人家說「養身為始，證道為歸」，說真話呐，身、心、靈是三而一、一而三，不可切分吶，是我們現在時代的思維比較喜歡用分析，你們有沒有發現？現在的學門，學問的學，門派的門，愈來愈多、愈來愈細，細到最後就不知道別的了，事實上只有一個──就是總體生命的問題而已。

那天有一個人跟我問說，他的喉嚨很不好，他又是站講台當老師的，要常常講話，七講八說，一天差不多要上六、七節課左右，結果上了兩小時就快不行了，但是後面還有六小時……要怎麼辦才好？

學員甲：現在所有的學校都準備麥克風給老師用了。

師父：現在都有麥克風？那我們算是落伍的了，我們都沒有。（師父笑）

他說他講得都快不行了，於是，就想說，這樣喉嚨怎麼辦？是不是哪裡出問題要保養？有一次在「張啟華文化基金會」聽我說過，聽到「音聲」的這個領域，他就想當然爾說，如果我去學個發聲，各方面可能會比較好一點等等，我跟他回答完，他到現在很久都沒回應了；（學員笑）我說、我跟他回答什麼你們知道嗎？喉嚨是生命的一個關鍵啦！現在的人都以為……主軸是「我要怎麼學音聲？」要怎麼學音聲，當然就像把這個東西當作像聲樂啊，聲樂家他每天要吊嗓子、用哪裡共鳴發音、想當然爾喉嚨就不會傷害到……等等，可是，妳們有沒有發覺到，很多聲樂家，他們的皮裡面的內臟都不是很好，有發覺嗎？我不知道妳們有沒有接觸過那個領域？

學員乙：為什麼皮會不好？

師父：因為聲樂家過度使用，意思就是……現在台語有一個字更好體會〜

﹝ㄍㄧㄥ﹞（台語；意指硬撐），他要﹝ㄍㄧㄥ﹞出一個音聲的高、低音，一直﹝ㄍㄧㄥ﹞，好比說這樣講好了，我們運動是為了養生，運動最原始的概念是「健康」，現在頂尖的運動員幾乎都有運動傷害的情形，那就是過度啦！所以，無過與不及呀！

結果這位講師就問說要練喔？我回答他說：「要練啊！要學這個音聲是總體思維啊，整個生命都要去修正」，意思是說它不只是教我怎麼用共鳴、腹部發音、丹田、還是腦門腔、鼻腔共鳴發音，都不是這些而已。當然，我們沒有否定這一部分，可是，重點是「人的心性」，總體生命不能離開心性嘛！心性是根，外在的這個肉體是依報啊！依報是隨著正報轉啊，當然我們過度使用會傷害到，可是，如果我們知道養精蓄銳的方法，這些就解決了。所以，很多聲樂家有時候不知道怎麼養精蓄銳啊？他一直衝嘛、一直衝、一直衝，就好比說，很多流行歌手到最後歌唱生涯都斷送了，都變沙啞，然後就沒人要聽，對啊！就是那個原因！

除了共鳴以外，還有諸多的……例如：看待這一件事情的價值觀！我們有時候看待很多事情的價值觀都在名聞利養。就像說「我要唱到第一名」，那妳就要和人家﹝相拼﹞（台語）了，﹝相拼﹞就是什麼？競爭心啊！那就落在分別、妄想、執著裡面了！就是這三個東西傷害我們生命本質。其實，這三個東西本來是沒有的，如果說我透過「唱」是要愉悅我自己的心境，自己愉悅了……或者說用另一個名詞，一個字做代表──「好」，我自己心情好，相對的人家聽到我唱才可能心情好嘛！我自己如果沒有唱到心情很好，聽到我唱的人一定不會好到哪裡去，這個叫「自他不二」啊！自行而後化他，所以有那個概念存在。

所以我說這個時代……普遍我們眾生的身體跟心理方面欠安到了一個極處，就要尋求另外一個層面的，最近接觸到很多醫師啊！不管是身體方面、心理方面的都有，可是，他們共同的瓶頸是什麼？不能解決生命的問題！看病可以啦！「醫命」沒有能力了（師父笑），通常我們都是病到沒辦法了，最後……（師父笑）！連命也沒有了！對啊！表示……看病有時候也没辦法好，當然，我們不能對外講，對外講就擋人財路了，為什麼？妳知道嗎？西方醫學之父（希臘醫學家Hippocrates），他說了一句世界名言呐，中醫體系我們先不講，我們先講西醫體系，因為他是西醫體系的醫學之父嘛！他講了那句話，所有的西醫基本上都沒辦法否定，都會默認，可是他也不會加註，對啊，為什麼？他說：「上帝醫病，醫生領功」。上帝啊、上帝，「我們的病是上帝醫好的，而醫生領功勞」，但是這個上帝不要想成那個分別的那個上帝，真正「上帝」的意涵是指我們的「自性」，也就是說我們的生命本體叫「上帝」。

《聖經》有一段話說：「人的肉體是上帝的聖殿，上帝住在聖殿裡」，我們用身體方面來講，哪一個是上帝？就是我們的免疫系統。我們自己的免疫系統就是那一個肉體的上帝。當然，肉體有免疫系統，我們的心理有免疫系統，我們的靈性也有免疫系統，心理免疫系統跟靈性的免疫系統是現在的醫術還很難去契入的。因為現在的科學家……美國太空總署的先進的科學家，現在已經提出報告了，他說「時空啊，時間跟空間在某一種條件之下是等於零」，表示什麼？是抽象的、是不存在的。可是，他們不知道時空是怎麼產生的，他從學理上推測在某一個條件下等於零，表示它是可以突破的，對不對？可是當今科學家也不知道用什麼方法才能突破，可是，這是東方比較得力的一個部分。東方自古以來有所謂的「禪定」，用禪定隨時〝啵〞一進去就進去了，對啊！那個東西是無阻礙的，隨著你禪定的功夫愈深，你突破的維次空間愈廣。　

所以，佛家有一句話說：「時空本是不相應行法」，這個「不相應行法」是佛家術語，用我們現在比較白話文來說是「抽象的概念」，它只是一個抽象的概念，所以，才有「時差」這種事情存在。好比說我們人間的玉皇上帝在忉利天的一天是我們人間的一百年，對不對？那就是時差，鬼道的一天是我們人間的一個月，所以，初二、十六有人拜好兄弟啊！拜、拜兩次嘛初二、十六就一天請祂們兩餐啊，因為祂們的一個月、祂們的一天是我們的一個月啊！我們的半個月是不是祂們的半天？請祂們兩餐……打好關係、不要來騷擾我。（師父笑）

所以諸多民間習俗的本身，背後都有它實際面的存在，當然，我講的實際面只是在六道輪迴的範疇，為什麼？若實諦講：「凡所有相皆是虛妄」，哪還有這些？對不對？問題就來了，我們人辦不到啊！我們人辦不到極度清淨！所以我們沒辦法突破維次空間，沒辦法突破這些物質的限制啊！

因此階段性好像有，所以叫做「幻有」，這個「有」加一個「幻」就好像我們現在做夢，「做夢」我們不能否定它沒有，可是，醒來什麼都沒有嘛！「有啊！昨天有做夢啊！」，「有做夢？你拿來給我看啊！」，「就有做……可是拿不出來呀！」對啊！那個東西叫做「幻有」！我們人生就像是一個大夢啊，我們的小夢也是阿賴耶識田的種子起作用而已啊，遇緣嘛！「因」遇「緣」起作用，起作用後就沒了、消掉就沒了。可是，我們人會一直聯想延伸，所以，不斷延伸、不斷延伸，有的人會做那種連續夢，有的人會小夢、大夢交融，耶？我夢的怎麼在現實生活當中看到，對啊，交融啊！有的甚至跟不同維次空間交融，它背後的因素很細微、非常複雜，可是，它都不離開什麼？我們的自性！自性，豎心邊那個性，豎心邊一個生，它沒離開、離開我們的自性，自性心那個性。

然而，法性涵容一切啊！我們如果直接回來這個法性，我們就有能力去改變什麼？改變物質的世界跟精神的世界，因為，相分、見分它來自同一個自證分嘛！阿賴耶識田裡面的四個分裡面最後還有一個「證自證分」。一般「證自證分」用現在的語體去說就是我們所謂的「悟性」、「覺性」，我們的悟性、覺性，那個叫證自證分。「見分」，見解的見，見分它用現在的語體叫做「精神的世界」。「相分」，一個木字邊，一個眼睛那個目，對，它是所謂我們現在人講的「物質世界」。精神世界是見分，剛才講錯了，精神世界見分；相分。「自證分」是所謂的「法性」、就是能現能變，所現所變是精神跟物質，所以，精神跟物質是所現所變，也一定來自一個能現能變！一般來說就是叫做「宇宙萬有的本體」。

「清淨法身」哲學的講法叫做「宇宙萬有的本體」，可是，宇宙萬有的本體，這個名詞比較不容易去解釋涵蓋整個「清淨法身」這個名詞，清淨法身比本體還要本體，所以，那種東西就超越文字、沒辦法去講，可是能夠契入。所以佛家說「參究」而不是「研究」的原因在這邊，因為「研究」落在心意識，「參究」是離心意識去觀察、去體會，你就可以契入實相，那個非邏輯所能測度。

很多人學、學一輩子，說為什麼經典上寫的都這麼好，我也很認真學，但學到最後卻什麼都沒有？經典上寫的好處、好的境界我們都得不到，那表示學錯了、有瑕疵，那錯、錯在哪裡？可能這一個方式不適合我、不合緣吶、不適合啦！比如說我用比較人間的說法，一個小朋友對鋼琴比較有天份；對美術比較沒天份，同樣兩個東西丟在他面前，他會比較容易從鋼琴上成就。基本上，彈鋼琴對他自己來說算比較有基礎，基礎就是那個天份；跟美術比較沒有天份，也就是他比較沒有美術的基礎，要他從頭來比較困難，原因其一是這樣。剩下來就是幾個問題而已，理論、方法、方向跟精進度不夠，這樣而已！

所以，「讀經」很多人不知道是為什麼？其一就是為「定」而讀，那是一般人說念經、誦經，念經、誦經。但是，如果方法不對、不正確，誦一輩子的經也沒有用啊！念一輩子的經還是沒有用。對啊！那什麼方法什麼叫正確？第一種的目的是「得定」，所以，佛家有句話叫做：「因戒得定，因定開慧」啊！如果沒有定就沒有慧！佛教總持是要學得智慧的，而不是學得拉哩拉雜的儀式！儀式只是工具，幫助我們取得智慧，所以，當年才說「總淨心念摩訶般若波羅蜜多」嘛！

禪宗不是學禪定的，是要學智慧的。所以，佛法叫做「覺悟之法」、「大智之法」！自覺覺他、覺行圓滿──大智。現在一般人都以為學得禪定就是終極目標啊！所以說，「取法乎上，僅得其中，取法乎中，僅得其下」。如果目標只定在禪定而已，我就不可能有智慧啊！雖然我可以拿到禪定的學分，可是，禪定是為了開智慧的工具嘛！所以，禪宗不是只修禪定而已。可是，這樣講……也有一點點語病啦！因為禪定也是必要，因為所有八萬四千法門都是「定」嘛，因定才開慧，所以，「定」是手段、不是目的啦，應該這樣講。那開慧所以它才講「總淨心念」，總持來講「摩訶般若波羅蜜」就是智慧覺悟圓滿。好比說「到彼岸」，到彼岸就是一般人說「你功夫到家」，你練這一個蹲馬步練到家了的那個到家了的那個意思，所以它是這一個東西。所以，佛法叫「覺」，佛陀耶叫「覺悟者」，中國人喜歡簡單，所以把「佛陀耶」簡化變成「佛陀」，後來又懶惰、又要簡單，要不然乾脆說「佛」就好了（師父笑），所以省略，中國人喜歡簡略啦，化繁擇簡。

所以智慧很重要啊，第一種讀經為什麼最後會有智慧？就是你在「定」裡面其義自見，一般說「讀書千遍，其義自見」。可是，當中的理論方法就很重要，你要得定的、訓練我們「定」的這一種讀經的方式，第一要把握住「心的專注」，然後不能斷、不能想。因為只要想，你們就落在妄想，就落在分別見裡面，就是妄想、分別、這些東西執著讓我們不能平靜，不能平靜就沒有「定」這個東西。所以，第一種就是要很專注，在讀經的時候、這個時候要萬緣放下，最好就是整天的事情都做完了，現在沒有人會吵我，我事情也不會分心了，再來準備讀經這樣。

當然初學者一定在讀經當中會妄想紛飛，岔出去了就要趕快拉回來，再岔出去再拉回來，就在拉扯這個、訓練這個功夫而已。訓練到最後不會岔出去了，也沒有一個妄想產生了，功夫暫時伏住了，你就有基本的功力了─開慧的功力了。所以，到那個時候，你本來不知道「經」在講什麼，之後自己都知道了，因為自性起用啊！這個東西不是人家解釋，我們才一定會瞭解，因為「經」這個東西一字無量義，一個字都無量義了，我們怎麼說「我懂了」這句？用邏輯沒辦法去懂的。所以要離心意識，用我們的自性去相應，感應道交絕不失時。

所以，有的人會說「啊！佛菩薩的加持力讓我瞭解」，或是「讓我得到祂的好處」，一方面也沒有錯，那為什麼佛菩薩會加持？我們一般把佛菩薩定位叫做高維次空間的生命體，比人有智慧，至於祂的位階到哪裡，就是智慧高到哪裡這樣。那「佛陀耶」就是最高層級那個覺悟圓滿者，叫佛陀耶。如果我們心愈定，我們當然感得的層級就愈高，所以，一方面好像祂加持我們。可是事實上，何嘗不是我們念出了自性的佛？念出來的感應道交絕不失時！所以其義自見就瞭解了。因此，在這個過程裡面就具足三個字了─戒、定、慧，而這種東西一定要「一門深入，長時薰修」，如果少了這兩句話，讀任何經本都沒辦法。

所以，你們都有經驗嘛！以前念很多本，早上一部、中午一部、晚上再一部、現在還有宵夜的，（師父笑）要睡覺之前又要一部，這叫「雜」啊！雜心修道終不成就啊！這就是東方教育相較於西方教育較殊勝的地方，小小差別啦！西方教育大概在七、八十年前慢慢、慢慢、慢慢引進了東方……我們說台灣啦，以台灣為主，慢慢引進來之後，西方教育的基礎一開始叫「博學」嘛、叫「通學」。你們說「通才教育」？通才教育教一教，學、學、學，愈來愈少嘛、愈來愈專精嘛！最後那個博士就是單一樣啦、很專精，所以這個名詞本身我認為也有瑕疵，當然好溝通就好了。可是，我們要從義理上去瞭解，照理說應該是說「專士」而不是「博士」啦。

如果只是除了我學的這一樣，其餘的我什麼都不知道，我就不能叫博士！可以說專士啊！專士的研究。這是金字塔理論，走到最後、走到一個點走不通，所以沒辦法改變我們生命的問題。可是有一個好處，他可以透過這一個技能去維持他的生命，所謂的「溫飽」這一件事情，也不錯！那如果他走到一個極致，他有緣遇到好的良緣、善知識，頓然放下心意識，那麼過去所學的又可以變成最好的工具。所以，一即一切，可是，問題是要遇到善知識不太容易。

東方的思維是比較像大樹，一棵樹很大棵這樣，剛開始教我們「一」，什麼都不用，你就一「一門深入，長時薰修」叫不間斷。就像一棵樹就一個根而已，一個根一直鑽、一直鑽、鑽，根愈深，它上面的枝葉花果愈美啊、愈多啊，源源不絕一直冒出來。所以，最後叫觸類旁通，那時候就叫做「博士」，博而精，所以叫做「博大精深」，這是東方的思維跟形式。可是，現在聰明人很多啊，他會覺得這樣的方法太笨，以致於聰明人有聰明的痛苦；有的憨憨的人有憨憨人的幸福。「我就不怎麼、不怎麼瞭解、我就沒頭腦比較笨，你跟我教這樣就是對，我就、就做做看嘛！」就落實啊！結果就一直生根、就枝葉花果一直長出來！所以幸福美滿一直長出來！所以，這是一個非常、非常重要的關鍵，可是，也是非常、非常難相信的一個方式。

第一種的讀經就是這樣啊！沒人跟我解釋，我怎麼知道？但是！因為你心清淨，你「定」了就自己起用、就知道了。為什麼？般若無知啊！起用無所不知！後得智有所知，所以有所不知啊！所以，你要「法門無量誓願學」之前，你一定要「煩惱無盡誓願斷」，斷煩惱就是「定」這個字啊！「法門無量誓願學」是什麼？後得智啊！後得智是工具，你慢慢契入後得智愈多的時候，因為你有基礎，你就可以成就了嘛！沒有基礎是成就不了的。你的佛道無上就誓願成了，你就可以回過頭來落實履踐什麼？履踐我們的目標，目標就是「眾生無邊誓願度」，沒有這一句的目的，後面三條都不用了。

所以，佛法很簡單，佛法，你把這四句四弘誓願是不是？你們是不是說「四弘誓願」？我沒有在看經，有時候專有名詞就要請教你們諸位，四弘誓願把握住，你瞭解了，你就成就了。目標，我剛才不是有講目標要正確，理論、方法它都幫你把次第排好了呐，要有這個目標──「眾生無邊誓願度」，我們再來學，（師父笑）要不然學一堆要做什麼？不能用。

那「學」就有理論方法了，對不對？理論方法就是第一要「煩惱無盡誓願斷」，煩惱無盡誓願斷，就我剛剛講的「一門深入，長時薰修」，你無形中就要斷煩惱。因為佛法不能離開「戒、定、慧」三學，一般我們講「因戒得定、因定開慧」，這是方便說，的確有這個過程在方便的階段。可是，事實上，實諦ㄧ而三、三而一啊！你如果真「戒」了，你同時「定」、「慧」都有了，如果真「定」了，你不可能沒有「戒」、「慧」啊！如果我說我已獲得「慧」的結果了，前面的戒、定也不可能沒有哇！

所以，那個「戒」是我們的性德啊，它不是規範，那是因為我們現在失去仁義道德禮智，才要再來講「我們要仁義道德禮智」！對啊！「我們不能沒有仁義道德禮智」喔！我們本來就有，我們若有，還要多一個就太歲頭上安頭？多此一事嘛！那個就叫做「本來無一物，何處惹塵埃」。我們本來就有的東西，再加一個就沒有了，因為我們迷失啊！所以，不依規矩、不成方圓，導正回來。

所以好像現在這個「戒」字被多數的人誤解，就像政治家說什麼？愚民政策。用很多規條把人教笨，再來滿足我運用政治的手段，那麼他們就比較不會造反，變成這樣的愚民政策。其實不是啦！它是我們性德流露，每一個人的如來智慧德相本來就是這樣，只是我們已經迷失，才好像外面有一個戒律。所以，「戒」實說、俗說差別很大，可是都對啦！因為過程不一樣，跟我們達到的目標不一樣，第一種的看經可以讓我們得到這種東西。

第二種是從解門開始，就是我們看經是為了瞭解的，瞭解······當然如果「佛經無人講，雖智莫能解」，那麼這個說佛法的人就很重要啦！這個人基本上在古代時候要「明心見性」的人，見性即佛嘛！見性者，頓超十法界了嘛！就是說從圓教初住菩薩算起才叫「見性」，對啊，那才入聖位呀！那清淨……四聖法界還是外凡嘛（凡夫）啊！六道輪迴內凡，也是凡夫啊！一個比較高級；一個比較低級的差別而已，都是凡夫啊！當然這是從「一乘」的角度去說、解釋。但是以大乘解釋就好，不要說到一乘，大乘把四聖法界列為聖位了。所謂的凡夫是從六道輪迴的頂層以降算起，從底下算起這樣，三善道是算高級凡夫，對不對？三惡道是低級凡夫。但是，我們的標準要比較高一點，所以，我們把四聖法界也定位是凡夫，因為「取法乎上，僅得其中」，把標準訂高一點我們才會努力往上爬。

「不識本心，學法無益，若識自本心，見自本性，即名天人師、丈夫、佛」。所以，不識本心、學法無益啊！那是一乘的標準呐，我們不敢用這個去要求眾生，所以，我們講「取法乎上，僅得其中」。此外，我們講什麼？學習的態度〜上功不昧下行，就是說可以講到飛天鑽地，那個境界好像很高。可是，萬丈高樓不離平地起，所以，我們不能好高騖遠，我們要務實。

事實上，十方三世一切諸佛哪一個離開你們講的根本、根本法？也沒有離開身、口、意啊！現在我們說「布施、持戒、忍辱、精進、禪定、般若」，沒有任何一尊離開啊！它是圓滿度的差別而已，是同一個學分、同一個學門的深入問題不同，而不是有所次第，它是沒有次第的。沒次第······我們現在的人無依無靠很難去學，所以勉強才定一下次第這樣，這個諸位要諒解，（師父笑）不是不跟你們說更好的，事實上也沒有好、壞的分別啊！是八萬四千法因應眾生有八萬四千塵勞，「法門平等無有高下，唯眾生根器有利鈍之差」。所以就不是法有高下，所有的法都是世尊講的啊，哪有高下之分？

那麼為什麼現在變成那麼多宗門派別？是因為某一個族群的人，古代的時候，他們比較愛用這種方法，他們比較愛，不是說法叫他們這樣。他們比較愛這種方法，那同好我們都愛這樣，是不是就物以類聚了？物以類聚大家就相約用這種方法。就像有的人念佛啊、有的人要靜坐、坐禪、有的人要修密·······等等，久而久之，是不是喜歡這個的又會來、又會來，就慢慢形成一個宗派？結果密宗形成一個宗派、天台、華嚴、唯識什麼·····也一個一個形成宗派，宗派就是這樣形成的。可是，如果你爬到最高的山頂了，就沒有這些問題了啊！事實上本來也就沒有這些。所以，現在的門戶之見實在是很可惜，就像說自家人在互相打架、在論爭呐，爭辯的爭呐，就比較冤枉了一點。

所以，「佛經無人講，雖智莫能解」，誰才會明心見性？離心意識啊！最基礎〜捨識用根。「捨識用根」比較難瞭解，所以我們要一直降、降、降，降到用現在的語體文，就是叫我們在看待事情時不要執著、不要分別、不要妄想，這最簡單的說法（師父笑），如果沒有這三個了，你就契入一真法界了嘛！為什麼？你沒有執著〜你就離開六道輪迴了啊！也就是大乘講的凡夫界，契入聖位四聖法界〜聲聞、緣覺、權教菩薩、藏通佛。但是藏通佛還不是圓滿佛，在華嚴五十一位次祂只是十信位菩薩而已，祂還沒見性，因為這些層級還執著一個「清淨」，不離妄想。

如果做阿羅漢了，祂就一定沒有執著，沒有執著······祂脫離六道輪迴契入阿羅漢了嘛！當然它有四果，那個細分我們不要說得那麼清楚，我們先說一個大標準，也就是說，這樣一個生命體是沒有執著，所以祂那個時候就勉強可以相信自己的看法，祂叫做「正覺」，正知正念的正覺。釋迦牟尼佛當年就說了，就說在我們還沒有證到阿羅漢果之前，我們不能相信自己的看法。因為我們只要提出一個「我認為這樣是比較客觀的」，那其實就是我們自己的主觀，那個就不是客觀了，所以也是會﹝相殺﹞（台語：喻相違背、各持己見而互有衝突）。阿羅漢離執著了，所以堪稱客觀，可是，祂還不圓滿，祂只是「正覺」而已。

接下來把第二層外衣脫掉，那一層叫做「分別心」，「分別」脫掉了之後就證得什麼？菩薩果位了。菩薩叫做一切智、道種智嘛，一切智是阿羅漢，所以祂叫正覺，那道種智菩薩，叫「正等正覺」，等同要覺悟了這樣。

如果再把妄想也捨棄、放下，就證得了佛果！那個時候叫做「無上正等正覺」、叫做一切種智，所以，一切智、道種智的圓滿一切種智。所以那些學分都很標準的，如果我們有清清楚楚的認識的時候，我們才知道方向在哪裡，我們才知道要怎麼修正我們自己。要不然每天在那裡﹝度經、度經﹞（台語，比喻不懂讀經的意義、茫然的念），你們、你們不是也﹝度﹞很多經？比較少啦。對啊，﹝度經、度經﹞然後最後是什麼？最後經本倒楣啊！因為很多人，結果你沒有發現嗎？﹝度、度﹞三、四十年啊，沒改善，﹝操煩﹞（台語：煩惱）滿肚子，他就說「那是經沒效！」、「佛法不對。」就都變成這樣啊！（師父笑）這樣有多冤枉！

所以我們對任何事情一定要清清楚楚、明明白白，知其然更要知其所以然。不能說人家叫我們怎麼樣······念佛？哦！念佛就對了！好，念、念、念……「咦？為什麼經典上說有的人念一句乃至七句、十句」對不對？十念啦不要說句啊！就往生了，而我們念一輩子了還坐在這裡？對不對？還坐在這裡肚子餓（師父笑）、頭痛？其實，那就是「會」與「不會」的差別啊！那不會的〜口唸彌陀心散亂、喊破喉嚨也枉然嘛；會的〜一念就要成佛吶！

事實上，念劫圓融，三大阿僧祇，即便俗說啦·····我們這樣說，是從法身大士算起，聽到這麼說我們腳底都冷了。為什麼？我們不要說法身大士超越了十法界，我們六道輪迴都無法超越了，人家是從法身大士超越十法界的圓教初住菩薩算起，要三大阿僧祇劫才能證佛果。三大阿僧祇那個〔落落長〕（台語：比喻時間冗長）！所以說「百千萬劫」我們先說這個「劫」，三大阿僧祇劫······「劫」是時間的計數單位啦，我們現在都是一年、二年、十年嘛，頂多活到一百年就很阿彌陀佛了。至於「劫」，是方便講，四次的中劫，一中劫是二十次的小劫，一小劫是四次地球從生成到爆炸到毀滅的意思，一大劫是這樣的時間呐，那些﹝落落長﹞我們就無法想像啊！三大「阿僧祇」，阿僧祇是不可數、算不完的意思，算不完的四次地球爆炸再乘以二十、再乘以四算不完，我們才有能力成佛，還要從法身大士開始算起······我們不就都沒望了？（師父笑）再來做﹝黑肚蟲仔﹞（台語：喻渺小）就好了。

事實上啦，真說啦！三者〜貪、瞋、癡啊，「阿僧祇」不可數之意啊，所以，三大阿僧祇者〜貪、瞋、癡不可數。所以有能力一念放下貪、瞋、癡，你就一念成就了，那端看個人的努力呀！對不對？不是死時間，不是時間是死的，只要三大阿僧祇劫就可以成就，我也什麼都不用努力了，我就坐在這裡等三大阿僧祇劫，我就﹝蹦﹞（台語）就變佛了，天下哪有這種事情？所以，理論、方法要去瞭解。

那第二種就是解經，解經就可以停下來了，一句一句來，我們不瞭解我們去請古師大德的註解來參、來應對、來學習。或者是請善知識······也就是我們剛才講的那個見性者，我們現在的標準不用那麼高，因為現在的善知識又多一種，這樣我們人活著可能才會快活。（師父笑）這一種我們剛講完了明心見性的人，明心見性絕對是自己證實到了、做到了。第二種就是比較像現在的專家學者這樣，可是，要比現在的專家學者好一點的是，他說了他會往這個方向極力去做到。但是專家學者不一定，我這個學問我學會了，我會說、我不見得會去做，這是有差別的。

所以，善知識另外一層的意思就是說，他說的也是正法、正確的知見，可是不見得他做得到，可是他也努力往那邊去做。比如說聖、賢的差別，聖人是行而言嘛、但是言也是為了教化故。賢人是什麼？說到做到嘛，說了我極力去做到；如果說到做不到就叫做騙人了嘛！所以我們不能是那種騙人的，那一種就不算。所以，善知識至少要從賢人那裡算起，他說了、學了這個東西是正確的，即便現在還沒做到，可是他也努力往那邊去做到，這個我們就可以聽。

所以如果從密宗去解釋，就是那個上師的問題了，有一種上師是他要證實到的。而另外一種上師是我剛剛講的這一類，他說的是正確，可是不見得證實到，可是他很努力在做，因為他本身也是一個修行人，什麼叫修行人？修正自身錯誤的觀念思想的這種人。但是「學者」多半就不一定是這樣了，對不對？「學者」是我有這個專業的學問，可是我不見得會透過它來修正我自己，那這個就不算數，這個就是人間法。

但是第二種也可以達到相應、解行相應也可以達到那個效果，因為我瞭解經本，這一句講什麼、那一句講什麼，我知道正確的道理啊！我就用這樣正確的道理去待人處世嘛！而待人處世的同時是不是就散發出那種能量？西方說「磁場」，佛家說「放光」，你同時就會放光了。一旦你知道正確的道理，你本身就是那個千百億化身了嘛！你待人處世用正確的，不同人應對有不同的態度，你本身就是那個化身。

這兩個之餘還有第三種讀經的目的，第三種是為印證故，「印證」對現在這個時代就可能很需要，對我們自己也很需要，為什麼？我們大家都在學啊、都在讀啊！可是我們不知道我們到底學得怎麼樣啊？所以就要有經本，深入經藏、深解義趣。然後經典如果說我們做到了一、二、三、四這四條了，那我們一定有某一種能力。如果我自認為修得很好、做得很好、看得很多，可是它講的結果我都沒有，表示我有瑕疵啊！我要回過頭來修正我自己啊！因為「我覺得我修得很好」是我自認為、不是真的啊，我自認為而已，所以才需要印證啊！

反過來呢？現在普遍坊間也有諸多類似的這樣的族群，就是說我有各方面的神通、感應，到處這樣，可是呢？如果說我自認為我有神通，而人生也真的有這些現象，那麼與外在這些不同維次空間的生命體交流的時候，我就要去看了，咦？經典說做到這幾條才真的會有神通，那我沒有做到這幾條，結果我有神通？那可能我是魔通而不是神通了，如果是魔通就會有一些負作用、傷害。

我們一般講的「神通」先從結果來講，結果的定義你們可能比較常聽，叫做「神奇莫測，通達無礙」。我的生命體已經神奇莫測了嘛、我的生命體通達無礙了嘛，這個造成很多修行者想要去追逐，哇！這個結果好棒哦！於是追逐，但是追逐卻沒有萬丈高樓平地起的務實就容易走火入魔。雖然也會有別於一般人的什麼？能力嘛！所謂一般人就是······我們用科學的講法好了，「非導體」啊，有一種是導體啊，導體一般說指較易感體質，就比較容易跟外在的這些不同維次空間生命體交流。可是，如果沒有剎車系統······也就是經典講的這些條件，我們有這個能力反而容易就被﹝ㄎㄠ著走﹞啊（台語：比喻無自主性），那就會很危險。

為什麼有的人會說「為什麼我不會，他會？他有這個體質？」，那個就是先天的緣不一樣，跟現在的思維不一樣。有一種是過去生跟外在的邪靈沒有契約，也就是沒有那個緣，沒有那個緣就比較不會被感應、被影響。可是，如果我這一輩子卻很好奇，我又跟著人家到處去追逐感應，我的好奇心一直追逐，所以內感外應。最後，你的緣在這一輩子結了，你的「果」也在這一輩子成。

有一種我講先天有的，有的緣是上輩子或上上輩子不等齁，所結的，來到這邊百千萬劫相遇的時候，果報還自受，我就要受那個果報。一般都只知其然、不知其所以然，為什麼我會變這樣？為什麼……是怎樣我才可以改變這個狀態？都不知道！只知道「我就是這樣」，大部分都是這樣啦！這只是一個例子，普遍所有各類的現象都是不離這個理，理都是一樣的，這樣就很危險了，我們人生就沒辦法自主啊！

所以，當我們要追逐神奇莫測、通達無礙的能力之前，我們一定要瞭解「神」是什麼？「通」是什麼？它的原因？剛剛我們講結果，原因就是「天心是謂神」嘛！我們的心胸、心量如果和老天爺一樣，我們自然而然就神奇莫測了嘛！那個也不用去跟人家追逐啊！那是自然而然現出來的本能。所以，「天心謂之神、慧性之謂通」，智慧的慧，我們內在的慧性，豎心邊那個性，我們就通達無礙了。所以，只是恢復本能而已，不是在外面追逐一個能力。

現在有很多人很可惜，我們很不捨的是他不知道，他一直從外在去追逐這個能力，追逐能力是不是「我要」？「我要」就沒有離開貪、瞋、癡嘛！內在貪、瞋、癡感得外在的就是迷、邪、染。迷、邪、染，我們把「迷」具象化就是你們說的鬼魅魍魎。西方有一個名詞，現在人聽起來好像蠻可愛的叫精靈，很多人不知道精靈就是鬼魅魍魎，它只是名詞不同，可是是同樣的一種生命狀態。所以很多人說「我好喜歡精靈哦！」那就是我好喜歡妖魔鬼怪的意思（師父笑）。所以我們要搞清楚！我們搞清楚了，才能夠避開被人家「礙」的機會，我們的生命就慢慢回溯回來，自主性就強了。所以我們沒有自主性，我們就不可能自在嘛！自在的人生是沒有障礙的嘛，所以叫做「通」〜通達無礙。

所以這些經是要我們明白而已嘛，所以，很多東西要從那邊講，很多人才要學啊！要不然現在······說實話呐、說實話就沒有人要學佛了。實話是什麼？佛是什麼？佛就是正常的人啊！過著一個正常的生活，所以叫佛啊！凡夫是什麼？不正常的人過著不正常的生活。（學員笑）對，那這樣子講，很多人不要學了，（師父、學員笑）對不對？因為他不知道最正常、最平凡的生命是最高尚的生命，他不知道嘛！所以他反而追逐不正常的生活。

所以三種讀經的方式啦！剛才還沒開始我們就接下去說，所以沒有、沒有把它斷掉（指共修開始前，早到的學員提出的話題）繼續說。以前你們知道讀經嗎？你們一定都比較精進，我們這要叫、都比較透學，不會啦！若能轉物即同如來。

學員丙：只是說有一些經還是……，像《大般若經》那就可以看，看得再深入會知道就很好。

師父：對！不過理論方法要對，如果不對，看得愈多，我們的頭腦愈昏沉。

學員丙：我們看的是《大般若經》。

師父：《大般若經》很大一部吶！所以，我再說一種、一種我就……，妳說到這個話題，我接下繼續深入說下去。第一種讀經是不是為了求定······

學員丙：不是求定啦！（師父：你說，不要緊。）《大般若經》也是、也是要我們有智慧的，（師父：我知道，我的意思……）菩薩摩訶薩就是要······。

師父：我知道，我的意思是說透過求定可以得到智慧嘛！第一種我剛才可能妳······咦？妳剛才坐在這裡嘛！我再說一次好了。第一種讀經是透過「定」你可以開慧嘛！第二種是透過「解」嘛！一句、一句瞭解，妳也可以開慧嘛！對不對？如果是第一種的話，讀經不如念咒那個念、誦經不如持咒啊、持咒不如念佛啊！以現在的人的根基、角度來講，這是一個常數、大數，不是說一定是這樣，那為什麼我說現在的人？因為現在的人的心比較浮動啊，比較不容易定下來。尤其，要從一個字到最後一個字專注這樣。﹝落落長﹞的《大般若經》，我們沒辦法有這個功夫。

學員丙：大家就是看《大般若經》不知道《大般若經》的裡面，（師父：對啊！這樣……）師父，我跟您講，我慢慢的想、慢慢的看，看一次、二次······裡面有、有……裡面有……東西會浮現。

師父：對呀！這就是我剛才說的「讀書千遍，其義自見」嘛，那個就是第一種啊！依「定」的方式下去讀經的嘛！好，妳如果要更、更深入瞭解，就是一定要符合那個理路！讀經的同時我萬緣放下嘛！我不能、如果讀、讀、……讀兩句啊，現在電話來了響了：「喂！等一下，我在讀經啦！」這樣就又······

學員丙：不是，《大般若經》是要讓我們有智慧的。

師父：所有的經都可以給你開智慧，不是只有《大般若經》而已，八萬四千法門法法平等嘛。「智慧」是宗門教下所有的總歸，回歸那個歸嘛，回歸我們的自性本然，本來就會有智慧！所以不是說《大般若經》是為了讓我們開智慧的而已，所以《法華經》不是哦！《阿彌陀經》也不是哦！不是。所以，我才跟你講為什麼我們會開智慧？是因為我們的心清淨才開智慧嘛！

學員丙：我一大早就起來一次給它看完。······

師父：我的意思是說妳如果要功夫較得力，妳那個方法就要愈深入。

學員丙：慢慢地讀、慢慢地看比較有收穫。

師父：對，再來我們就要去對照印證，我覺得我看懂了，看懂了我的煩惱有沒有比較輕？我的智慧有沒有比較長？「智慧」很抽象，我們先不說。「煩惱」大家都知道，所以，我們如果煩惱繼續很多，表示我們看的不對，是我們自己認為我們看得懂，那個要去印證。我不是說了三種？第三種是「印證」，我在看我自認為我看得懂啊！裡面講什麼啊我覺得我知道啊！問題我就要去回想一下，我整天遇到事情會不會操煩呀？子女的事有沒有比較放下？如果沒有，表示我知道的是不是假的，所以要對照回來。

學員丙：對啦！要放下！

師父：所以，對……所以我剛剛講第一種讀經就是這樣，「其義自見」我們要去印證，隨時要提起妳們說的「觀照能力」。那為什麼剛剛不講「觀照」這兩個字？因為「觀照」這個程度實在太高，而且現在我們人把這個名詞濫用了，「觀」······如果會的，妳不用看整部經吶！《心經》妳也知道嘛······

學員丙：知道啊！

師父：《心經》第一字看完，妳就得開悟證果了吶！第一個字呐〜叫「觀自在」的那個字「觀」！我們如果還要看整部，表示我們沒有、沒有契入經典裡面所有那些我們說的能量也好、智慧也好、還是那個光也好、我們就沒契入。所以，觀者──離心意識觀察嘛，所以重點還是沒有操煩啦！（師父笑）我們就是有心意識所以才會操煩啊，就都沒有，所有的都沒有了。所以看經是為了訓練回來，而不是依賴這一本經啦！所以我們對「經」不能有分別心，就像他們跟《般若》比較合緣，他們就選那個去讀，這樣就對了，這樣就一門深入下去了。

學員丙：……

師父：妳也不知道！

學員丙：……（略）知道《大般若經》裡面的意思，我們就要去做，而不是只有看，就是做，這樣對不對？

師父：解行相應！

學員丙：對、對、對！

師父：有解無行、增長邪見，有行無解、增長無明，所以解行要相應，而不是說我看完了、我去做就不用再看了，不是這樣。就算你成佛，妳也是在看經啊！為什麼？成佛的看經是為度眾生故，做表演嘛！生生世世乘願再來。

學員丙：師父，幹嘛要讀那麼多經呀？

師父：讀那麼多經？是說我們不要雜，不要說妳現在看《般若經》、又要來一個《無量壽經》、你也要來一個《法華經》、又要來一個《地藏經》，聽說《地藏經》超度比較有效。這就有了分別心，有分別心是我們，就是要看經看到讓我們沒有分別心，我們看經看到產生分別心，這樣就錯了。所以不是看那個「多」，是「雜」的意思，所以功夫要得力。

也不是說這部經······假設有五萬字，我不要看多，我看兩個字就好，不是這樣。我剛才不是說了？第一種看經不如持咒、持咒不如念佛，因為第一種是透過「定」產生智慧的嘛，目標都是智慧嘛！但是經文比較長，對不對？長時間要保持「定」比較不容易；短時間保持定比較容易嘛，是這個理論方法。當然，有另外一種人是別數，常數裡面有別數。他過去生就和某一部經很有因緣，他一看就馬上入定，他就可以去看那一部經。古代人比較沒有這種次第的問題，沒有這個所謂次第是什麼？誦經不如持咒、不如念佛比較沒這個問題。因為古時候的人比較純質，所以心比較定，看什麼都差不多，就比較容易在那個「清淨」、「定」的狀態，沒有操煩的狀態，這樣情形，看什麼就都沒差了。

念佛是一句算一句啊，「經」是一部算一個，所以包括我們要迴向，我順便講過來，迴向很多不是都念經、念佛等等？「迴向」這更要愈加專注吶！我講戚繼光那個故事啊，戚繼光他是專讀《金剛經》嘛！《金剛經》分量不大不小。好，他專持《金剛經》哦，他以前在戰場打仗嘛，就有兵啊、兵將啊，難免死傷嘛！有一天，有一個兵就來跟他托夢啊，要求說戚大將軍，我曾經是哪個隊伍的哪個兵，死去了，希望戚大將軍你幫我做個超度？戚大將軍在夢中就說：「我什麼都不會，祢怎麼來找我超度？」士兵就說：「您只要持一部《金剛經》迴向給我就可以了」，大意是這樣。戚繼光一聽到《金剛經》嗯！這個我專科的，沒關係，好，這樣我答應，然後就找一個晚上萬緣放下，什麼事情都做完的時候，夜深人靜、齋戒沐浴後，經翻開來開始讀，很專心、很專心。

他的侍從捨不得戚大將軍勞累啊！就端了一碗茶有蓋子的，從門那邊遠遠走進來，戚大將軍他是不是有餘光？眼睛的餘光，繼續讀，就用手比了一下，意思是說「免了！不要來打擾我」，那個侍從就知道啊！就把茶放在桌邊然後就出去了，戚大將軍就繼續讀，都沒有中斷。我們看起來好像都沒中斷這樣，結果、讀完了，終於大功告成，就去睡了。睡著了之後，這個小兵就又來托夢表示感恩呐！感謝戚大將軍，你持的這部《金剛經》我有收到，可是我只收到前半部，戚大將軍就覺得奇怪，我整部都持念完，祢怎麼會只收到半部？小兵就說：「因為您持到半部的時候，你手舉起來，心岔出去了」，後面都沒效了。就是這樣呐！

所以，如果方便講啦！一句阿彌陀佛就好了，「阿彌陀佛」，妳如果很專心，這一句就有效了吶！對啊！（師父笑），但是《金剛經》要從頭念到尾，對不對？結果，我們就雜念紛飛啊！那戚大將軍還算是有功力的。要不然我們在座的來試試看，《金剛經》分量不多嘛，我們選一半就好了，看看有沒有能力像他這樣專注、一念不生？半部就好了，不要說一部，他還是被人家影響了啊！對不對？我們做不到啊！所以，通常我們在做迴向的時候，沒有效的原因就是因為這樣。

《地藏經》上說我們若做迴向給別人，那個異次元空間的生命，祂得到七分之一，依法不依人呐，《地藏經》這樣講的。我們自己做的人得到六分利益，那妳就可以去問問我們自己，我們做的人、得六分的人，有沒有覺得法喜充滿？喔！好棒、好棒哦！煩惱沒有了、法喜充滿！我們有這樣嗎？如果我們沒有，那個得一分的怎麼會有？（學員笑），所以說依法不依人，就是這樣啊！所以，這件事情我們有辦法把握啊，如果念到我們覺得有夠好的，我跟你們保證，你要迴向的那個人一定得到那七分之一圓滿的力道了。這件事情不用花任何錢去做法會，你自己就可以確定的！我們花了很多錢去做法會，有時候像空砲彈！我們有在做、很努力做，但沒達到目標我們也不知道，有時候就冤枉了。

所以，這些理路全部都要搞得清清楚楚、明明白白。姑且不要說什麼，我們認得路，都不一定就走得到了，如果不認得路，我們要如何走得到？所以，學法就像這樣子，理論、方法非常重要。而不是外在某個人講什麼，包括我講的也不盡然要全部點頭，如果我講的跟法不契應，也不能聽吶！所以，「四依法」是末法眾生最必要的，我們講「護身符」啦！什麼神通、什麼的都放一邊，有沒有符合這四依法就是檢視的標準！

當年釋迦牟尼佛不捨末法眾生啦！「邪師說法如恆河沙」這麼多啊！怕我們無所適從，所以祂才慈悲以四依法交待我們，生命成長這件事情要「依法不依人」、「依義不依語」、「依了義不依不了義」、「依智不依識」。第一條大家比較好瞭解，也就是說，就「法」怎麼說我們就怎麼做，這樣而已嘛！如果和「法」不一樣的，我們就不要做，這樣就解決了。

「依義不依語」就是說我們瞭解它的意思就好了，而不要執著在用哪個文字才對。好比「般若」才對；「智慧」不對，這個就是在捉摸這些文字相，沒有意義。所以依義不依語啊，好溝通就行了，我們瞭解彼此在表達的意思。所以，你可以發覺……所有的大藏經裡面在形容同一件事情的術語有很多種，這就是當年釋迦牟尼佛為了破眾生的我執見，執著名字相、言說相、心緣相的緣故，祂才用很多說法表達同一個事物。例如：「如來」、「佛」、「調御丈夫」都是佛啊！為什麼佛有所謂的十大名號？為了不要我們執著，為了讓你「瞭解那個意思就好，不要執著文字」啊！所以依義不依語。換句話說，什麼宗派都好啊！因為都在表達同一個東西，只是用的術語不一樣而已。如此罷了！

至於「依了義，不依不了義」可能是這個時代修行者比較大的罩門，我們都比較「依不了義」而不「依了義」啊。什麼叫了義？解脫的呀！最後結果是圓寂──圓滿一切功德、寂滅一切煩惱。所以，可以讓我們解脫、超越十法界！超越十法界不是超越三界而已，三界是那個六道而已，十法界……那個才了義啊！就是說了義這樣說還不太那個……。簡言之，就是直接做佛啊，一乘啦！直接做佛啦，我們學佛就是做「佛」──福慧雙足、智慧圓滿覺悟的那個生命體，無所不知、無所不能的那個生命體，這叫了義。

可是，我們當今很多學者、學習的人，卻都依在「不了義」啊！「我學佛是為了我的生活要比較幸福美滿」、「是為了我要多賺錢」，我做一件事情是要和佛菩薩交換，「祂要保佑我怎樣，我才發願要吃素吃幾天」，（師父笑）這些都比較在不了義的層級啊、算是在世間法，但是也情有可原啦！因為以人間為基石、以佛法為究竟嘛，這是沒有錯啦！可是，我們現在通常都全變成以人間為究竟而沒辦法以佛法為究竟。

也就是說「人間佛法」的解釋照理是我剛才說的那樣，我們沒有離開人間，我們把我們「人」做好，可是我們應該要再超越，而不是只取得「人」道的學分而已。我們基礎人道的學分一定要有、不能沒有，如果沒有，我們就去三惡道了啊！可是我們不能只停留在這裡而已，人道的學分是十善、五戒，十善做到中品，都還沒本事當神呐。如果要當玉皇上帝，十善得做到上品呐，可是還只是神而已，還沒本事做佛。

所以，以人道為基石，我們把人做好我們還要超越呀！既存在又超越嘛！一個學分、一個學分層級上去嘛，四諦、十二因緣、辟支佛，再上去六度〜菩薩還不夠啊！「平等」的學分叫做佛呀！所以，要拿到「平等」這個主軸的學分呐。不是其他都沒有，主軸學分有了，我們才叫了義呀！我們如果只是五戒十善做好這樣而已，那個就是不了義啊！

話說回來，學佛能讓我們拿到五戒十善嗎？可以啊！可是不了義啊，很冤枉！還在輪迴的世界裡流轉啊，以後去當神好了，我們十善做到上品去當神，當神就享福，但是享福又不懂得積福，結果還在折福。所以福折完了、享福享盡了叫折福嘛！折完了又掉下來，掉下來才「早知道就怎麼樣！」早知道？就來不及了，又得從頭來。就像我們讀書被當掉啊！被當掉了是不是又要重修？我們現在就是這樣，（師父笑）我們還在人道重修，對，但是修還是要超越嘛！超越到佛道！到了佛道才堪稱究竟嘛！

所以，「佛唯說一乘法，無二亦無三，除佛方便說」，唯是「一」說啊〜直了成佛。有很多話要去解釋，可是解釋也是為了引導啊，因為文字本身畢竟不是啊。它只是一個法，「法者，筏也」，舉舟渡岸猶要棄舟嘛！猶如指月是叫我們觀月，不是觀手指，我們很多人變觀「指」了。好比說從台北下來到台南了，看到高雄的牌子，「啊～到了！就停在那個牌子那裡，然後說：我到了、我到了。」（師父笑著問來自台北的小克師兄）你從台北來，你曾經這樣嗎？（小克師兄笑說：我，我比較有智慧啦。）（師父、學員笑）我們有時候學道會這樣啦！這樣就比較可惜了。所以，雖然這個牌子指著高雄，是要我們去高雄的，所以我們要放下，對不對？所以，捨了！你就馬上，得了。就像在爬樓梯，即席即離、即席即離，我們一腳踏著一階的時候，馬上放，你才有辦法上去。如果我們踏在這一階……假設爬、爬、爬，有十層，我們爬到第五層：「哇！這裡有夠好哦！」，然後就停住了，你就沒有辦法再上去，你後面的五層就都不知道了，這樣就叫不了義，了義就是直接上去爬到十層，達到究竟圓滿。

所以，「著力今生須了卻，誰能累劫受餘殃！」，對不對？如果我們著力今生須了卻，用這樣的說法，台語叫做氣魄啊，（師父笑）對不對？有誰會生生世世在那邊？受苦受難？就沒有那種事了。所以，要學六祖的氣魄，六祖惠能祖師你們認識嘛？五祖問：「為何來拜佛啊？」六祖惠能祖師答：「就是要做佛呀！」問那麼多。拜佛就是要做佛！如果我們大部分人都不是，為何來拜佛？求…求、求了半天，（師父笑）求什麼？求平安的呐！其實不是這樣啦！所以，如果說佛是最圓滿的生命體，我們都可以取得這個學分，有什麼事情不能解決？連「死」都可以超越了，有什麼事情不能解決？所以，那是「般若」的意義吶！對啊！般若。所以，一乘，要再頓超上去啊！這就是「依了義，不依不了義。」

說到「依智不依識」用現在的語體文，可能大家比較好瞭解，不過，這樣說不究竟，但是好瞭解，那個味道比較聞得到，叫做「依照理智，不要感情用事」。我們現在都是用情、心意識，就是情執、情識啊！但是，感情剎那生變呐，所以，一般我們佛家比較不說「愛」，而講「慈悲，因為「愛」裡面含藏著情識啊！情識，意識的識，它就會生變。隨著情識的愈淡泊，「愛」的圓滿度就會愈大，當完全沒有情識的時候，這個「愛」就叫做「慈悲」。所以，慈悲只是講「與樂」、「拔苦」，它沒有「我」，所以，「給你快樂」、幫助你「把痛苦拔除」這樣而已。

所以，佛家說的四種慈悲：第一種是「愛緣慈悲」，因為我愛你，所以我對你好。第二種愛屋及烏，擴張了，把這個心境、心量拓寬了，叫做「眾生緣慈悲」，我用我愛你的心境等同愛這全地球人，叫眾生緣慈悲。第三種再拓寬叫做「法緣慈悲」，法緣慈悲是我用著愛地球的人，等同我愛全世界的任何一草一木，包括這杯水、這個杯子……等等，我都平等去愛他這樣。第四種叫做「無緣慈悲、無緣大慈」，就是說當中沒有條件但書，也沒有一個「我愛你」、「我對你好」這個念頭，就是本分而已、本來就是這樣。所以沒有起心動念，那個就是佛菩薩的慈悲了。

所以，比較不去說愛的原因是「愛」比較容易讓我們去誤解，所以，依智不依識。那「智」理智，為什麼我說「理智」比較不圓滿的原因？因為事實上，「智」是講四智、「識」是講八識啊！依智不依識是叫我們轉識成智啊，就是直接做佛啊！轉識成智啊！「智」是哪四智？「大圓鏡智、平等性智、妙觀察智、成所作智」啊！轉八識，對不對？六、七到第八〜阿賴耶識，轉這八識變成那四智啊。所以，妙觀察智見非功、平等性智心無病、大圓境智性清淨、成所作智同圓、同圓鏡呐！是那一種東西，那種東西現在……沒人知道了啊！說了好像比較有學問，但是沒人知道……無效啊！所以，我們要學以致用，我們學了東西是要能用的，（師父笑）不是說好漂亮、好漂亮，說得那麼漂亮，那個到底是什麼東西？所以，前後拉來拉去要講清楚。

所以，「四依法」是我們現在人學法的護身符，如果和這四種不一樣的，那就不要聽就對了，如果有一樣，那就接受，然後去落實啊！所以，我常跟幾個比較……人家說的「老參」去分享，說學佛這件事，其實是我個人認為啦，學佛這件事情，我個人認為是全世界、全宇宙最簡單的。因為什麼？因為只要回復本來的樣子而已啊！為什麼叫最簡單？因為不需要靠任何人！人家說：「登天難，求人更難」，只要有一個人「沒有他，我就不能」，這種情況是最難的。「學佛」這件事情是我知道一條、落實一條，還有另外一個簡單是──「根本不用想」。如果遇到事情還要想破頭，那就有夠難的，對不對？學佛不用想啊！就佛怎麼說我就照做，（師父笑）我就做佛了，就這麼簡單的事啊！

對啊！我也不知道為什麼，打開電視那個佛教世界怎麼﹝舞弄﹞（台語）得這麼複雜？（師父笑）應該是很簡單的事才對呀！所以，「佛」是什麼？妳知道嗎？無事無作人吶！沒事做的那一種人叫「佛」呐〜落得清閒對不對？空了、空了無一物落得清閒啊！有什麼事？對我是沒事！相應到了，好，就去應對啊！所以「事有心無」啊！「心無」對自己而言就沒事了嘛！那為什麼要應？沒辦法呀！眾生無邊誓願度呀！所以要信守承諾。（師父笑）

所以，諸佛菩薩慈悲，生生世世乘願再來啊！事實上，祂有沒有自己的意思要來？也沒有啊！「感應道交，絕不失時」，本來長住「常寂光」，就「實報莊嚴土」，起心動念了，那個方便有餘土、我們這個六道──凡聖同居土的眾生在呼喊了，「有需要、有需要」佛就來應一下這樣而已。感應道交絕不失時啊！為什麼我說到這樣的層級（實報莊嚴土、方便有餘土、凡聖同居土）？因為它們的量不同，所以還要隨眾生心應所知量。因其無意而能成就一切意，你看眾生有多少？無量無邊度不盡吶！所以，正因其無意而能成就這無量無邊之意呐！所以，感應道交絕不失時，隨事起念而已啊！妙觀自成、開口發聲皆成，人家說真言滅罪啊、舉手投足皆成密印，所以就是這三訣而已。

所以，我們最好學做那種最無事的那個人這樣就對了，但不是把事情放棄喔！這又是現在的佛教所被誤解的，我也覺得有夠倒楣，佛、佛教啦好倒楣啊！被很多佛教徒做錯誤的示範，然後被很多不是佛教徒貼標籤，說佛法是最消極。事實上，當今我沒有遇過比佛法還積極的人生觀啦，事實上，它是我遇過最積極的啊！

就像我也曾經和沈老師等大家閒話家常，當中曾經跟人家……半開玩笑說，我們做老師的，釋迦牟尼佛的身分用現在的語體文說就是「多元文化的社會教育工作者」，前面還要加一個「義務」喔！義務就是不定價嘛！叫義務嘛。祂就是老師、教育家，我們現在做老師的都有空堂、週休二日什麼的，可是人家釋迦牟尼佛四十九年如一日啊！全年無休啊！沒有空堂，幾乎二十四小時都在教化，為什麼？祂、你不要看祂眼睛閉著坐在那裡，祂也在不同空間在教化啊！對不對？祂沒停過啊！所以，我們沒有遇過一個……如果用老師做比喻的話，我們沒有遇過一個比祂更積極的老師啊。所以，祂一點都不會消極，祂是最積極的，而且不求回報啊！

我們現在做工作，要不諸位，我們去﹝吃頭路﹞（台語：比喻受僱，為人工作），老闆如果告訴我們你來我這裡工作，我錄取你，不過我們不發薪水的，你要做嗎？（學員笑）我們就不要了啊！釋迦牟尼佛說「只要這件事情對你有意義，我就為你做」（師父笑）。那個意義就是「只要能夠將你的生命提升」，不是那種利益交葛的東西，我就做啊！為什麼？無緣大慈，沒有條件但書啊！我們不曾遇過這麼積極的人嘛！對不對？

所以，佛法不是消極！是一般人錯解了，把「放下」這兩個字以為是放棄，嗯！放棄當然是消極。「放棄」是我都沒努力去應對我就不要了，當然什麼事都做不成嘛！而「放下」是我非常努力應對──我自己哦！也就是說你們自己的人生不一樣，對不對？我跟你們不一樣，所以，我面對、積極面對我人生所遇到的任何人、事、物，我積極去面對。可是，我的心一塵不染、不受影響，我心放下，放下得失成敗……我心放下啊！可是，事相我積極面對！這個叫做「放下」。

但是如果要做到這樣，前面沒有「看破」怎麼可能？「看破」就是瞭解諸法實相，你才能願意這樣去落實！對啊！表示我們現在會逃避的、會感到很煩的、「哦〜這些人怎麼又來找我？」，會有這種情緒，就表示我們在某個程度還沒有看破，以致於我們做不到放下，而不是我們不願意放下。所以，「解行相應」就很重要嘛！那解行相應我剛才說「上功不昧下行」，萬丈高樓平地起的那個務實就又很重、很重要，所以，瞭解的清楚透徹，一步一腳印去做很重要！

所以，佛法是涵容、和合無諍呐！俗諦也好、聖諦也好，本來就是一不是二，自他本來就是一不是二，統統是一呀！而這個一又即一切，「一即一切」，就是說我們所有的人在這整個宇宙是一個生命同體啊、連共同體，這個「共同」都要把它拿掉，因為是自體性。如果說得再深入，用科學的講法是自現境，我們所有周邊的依報都是我們正報顯現出來的，而它是同時存在呀！有正報的時候同時有依報嘛！依報我們把它歸類在物質，方便講某一個層面，正報如果歸類在精神，有精神同時有物質！質能互換！如果我們回到法身，我們就有辦法再把什麼？再把能量換成物質，我們現在的科技發展到可以把物質轉換成能量，沒辦法把能量轉回來，對不對？而這個天人就做得到的，不用到佛那個層級。（師父笑）

所以，學佛就是學智慧啊〜智慧圓滿，它是教育，它不是宗教。中國佛教變成宗教大概是從中清以後、清朝中期以後才變成宗教，在清朝中期以前都是教育。所以，佛寺「寺」〜寸土，其意就是你們自心，是佛寺寸土嘛，那佛是覺悟。所以，我內心覺悟我就是佛寺，它跟外在的建築物無關，外在的建築物這個「寺」是自古以來中國的體制……國家長設的教育機構叫做「寺」。意思就是說用現在的語體文叫做國立學校啊！國立大學的意思啊，國家設置的學校，裡面在做的就是教育。

教育什麼？教育倫理、道德、因果、智慧、科學這五個科目，佛法就是在教這五個而已，而這五個次第又不能顛倒，次第顛倒也不成。如果科技擺在前面的話，就是我們今日的社會這樣了，我們今日有科技而沒有前面四項。科技並不是不好，可是，它必須有剎車系統，就是我們前面的倫理、道德教育，那為什麼要瞭解因果？因為這樣我們才不會胡作非為，我們瞭解，知道有因必有果！種善因必得善果、種惡因必得惡果，所以，我們就清楚、就不會冤枉去做錯事情。最後那二字、那二句變成「菩薩畏因、眾生畏果」。我們只要不好的結果產生，就嚇得要死，怎麼辦、怎麼辦？但是菩薩因為知道因果，所以，祂不好的原因祂就除掉了，祂不去做，所以，祂就沒有不好的結果。

有前面三個，心才會定，心定了你才會有智慧，第四個才會有。有智慧你才能去駕馭科學，科學才能變成好工具，要不然我們沒智慧，科學很發展，卻變成被科學控制了，反過來傷害我們自己。現在不是這樣嗎？空氣汙染對不對？對啊！溫室效應······都是這種東西，能不能改變？可以啊！大家回到什麼？用佛教用詞比較簡單呐，轉貪、瞋、癡為戒、定、慧，就沒有溫室效應了。

所以，大自然災難來自人心，是一個大層面〜貪、瞋、癡、慢，「貪」造成水災、水患；瞋恨心造成火災；愚癡造成風災；傲慢不平造成地震；所以，地球的災難大概逃不出這四類。所以，我們知道這四類的成因，我們去把原因轉化掉，這四類的結果就沒有了。所以地球還是有救的，但看諸位努力發心！（師父笑）

方便說到此，看諸位有沒有什麼問題要瞭解的？

學員丁：師父，我的太太要我跟師父說謝謝，因為她上次沒有來，我把師父講的話回家跟她講······

師父：然後她又沉思、沉思甚久，嗯~如是！如是！

學員丁：對！十分鐘後就懂了，然後就比較不嚴重了，謝謝師父！

師父：要不然也是很大的困擾吧？

學員丁：對呀！她本來不急，後來······，她說師父講的都沒有錯。

師父：不會啦！所以，你們要瞭解「千經萬論不值一言一中用」啊！所以，觀機契機，「擒賊先擒王」，這是比喻哦！（師父笑）如果斷章取義我們就死了，有錄音、錄影，對啊！所以這告訴我們學要學什麼？還是一樣啊！不要雜！「回來」而已啊！事實上，諸佛菩薩能不能加諸我們什麼？沒辦法！祂只能幫助我們、引導我們恢復本能，是我們的本能起用，所以，十方三世一切諸佛共同一法身，清淨法身──本能，「一切眾生皆有如來智慧德相，但以妄想執著而不可證得，若遠離妄想執著，則一切智、自然智、無師智自然證得。」，所以，只要恢復我們的本能而已。

為學日益、為道日損嘛，對不對？這些可能你都比我還熟悉啊！他們都飽讀詩書，我這都坐在這裡發抖，對啊！對不對？「損之又損，以致於無為」。所以，學道這個「損」比較用佛家講叫「般若無知」，為學後得智。對不對？也就是說「煩惱無盡誓願斷」〜為道日損、損之又損，一個是為學日益叫做「法門無量誓願學」，「煩惱無盡誓願斷」，這兩個，所以都是相通的啊！

人家說儒、釋、道同家，再說回來，那些只是用不同的用詞、方法去表達同一個體性。即便是基督教亦復如是啊、回教亦復如是啊，是被錯解經典的人解釋錯了！所以，寶誌公禪師才講「不逢出世明師，枉服大乘法藥」，為什麼？因為「佛經無人講，雖智莫能解」。就算，我們自己是拿了十個中文博士的學者，中文博士哦！我們翻閱佛經，只要我們沒有清淨心，每看必錯，關鍵就在那個清淨心。即便是一個文盲如六祖惠能，只要有清淨心，就不用看、用唸的他就知道了。

依照不同時空而有不同的演繹之法，所以，應以什麼身得度者，則現以什麼身為之說法，「法本法無法，無法法亦法，今付無法時，法法何曾法」。所以，本無一法可立啊，乃因眾生之病嘛，應病予藥、隨方解敷、就路歸家而已啊！所以，沒有固定的東西，可是，我們不能不把握那個原理原則回到我們的體性。

那八萬四千法門怎麼修？階段性來講，只要哪一件事情可以讓你清淨，你就往那邊去修；什麼經比較好？你看哪一本經會清淨就看那一本經、念哪一尊佛會清淨就念那一尊佛，對不對？這樣就好了。這是階段性的做法，如果我們還執著一個「清淨」、執著一個清淨，我們還是超越不了十法界啊！還在四聖而已嘛！所以，善惡不二了、不二、不執著了，你超越六道輪迴了，叫清淨的「淨業」。善惡是「染業」，汙染的染，淨染不二了，淨染當然染在善業這一個部分，淨跟善我方便講淨染不二超越十法界。那時候就叫做「諸佛如來」、「諸佛菩薩」，那時候叫做「分證即佛」了，那時候修的學分有二個：文殊十波羅蜜、普賢十大願王。

所以，十波羅蜜就是六度加上四個──「方便、願、力、智」。布施、持戒、忍辱、精進、禪定、般若、方便、願、力、智，十波羅蜜、文殊十波羅蜜。大乘法比較修六度而已，一乘〜十波羅蜜，不過，那說起來〔落落長〕（台語：比喻長篇大論）。所以，上去圓教初住到十住，十住、十行、十迴向、十地（登地菩薩），再上去叫等覺菩薩，所以四十一個位次。最後一品生相無明破盡，超越叫做妙覺，就是你們說的「阿耨多羅三藐三菩提」的境界。

事實上，有沒有離開十法界、來個一真法界？也沒有！方便假名而已啊！十方一切諸佛皆是巧名安立啊。所以「凡所有相皆是虛妄」，巧名安立嘛，因應眾生有不同病，所以有不同佛號來跟你們……（師父笑）或者說來讓你們服用，對啊！（接著，師父轉對學員丁說）她如果好好的，那就好了。

所以說上天賦予我們嘴巴是為了幫助人的，不是和人對立的。當年那個世界重量級拳王（喬路易），有一天他散步走在路上，被三個小混混，不知道是要跟他搶錢還是什麼，就揍他、和他打架，他就一直躲、一直躲、一直躲，沒有還手他一直閃躲。剛好，他有一個朋友遠遠走過來，看到這種情形就對那三個小混混說：「你們不知道這是誰嗎？他是重量級拳王喬路易啊！」結果三個嚇得咻、咻、咻跑掉了。他的朋友就說：「你這個重量級拳王，怎麼還讓他們欺負不跟他們教訓一番這樣。」拳王說：「我的拳頭，一拳值多少錢呢？我怎會去……對不對？那是在侮辱、侮辱我，怎麼用值那麼多錢的拳頭去揍這些小混混？對不對？這是在侮辱我」。所以不跟人家一般見識啦！所以「學問深時意氣平」，我們就是要秉持這樣的氣度。

我們有時候也要雙關，他問一件事，就要順便把其他的事情解決，雖然那個部分他沒講啦！（師父笑問學員丁）是不是這樣？（丁學員一直笑）隨事起念啊！妙觀自成啊，剛剛不是這樣講嗎？對啊！很多人就說那是「通」，對啊！自性通。我告訴你們，人本具之德性是什麼？比較白話一點叫本能。三明、四智、五眼、六通是我們的本能，根本不需往外追尋，只要恢復我們的階段性清淨，就可以恢復這些本能。所以，契入少分的清淨法身，妙用即不可思議，對啊！很多事情是他還沒講，我們就要回答他了，那叫什麼？隨事起念！

如果用比較接近我們人間思維的講法，好比說每個人都是一個訊息場嘛，都會散發訊息啊！，中國人說叫做氣質嘛，對，氣質。氣質就是散發訊息啊，如果我們的天線，我們自己的天線級數比較高，我們就可以捕捉到比較多的訊息嘛！好比廣播電台跟收音機的差別，廣播電台是二十四小時在那裡播送，如果沒有收音機我們就收不到啊！我們不能說人家廣播電台不存在，諸佛菩薩如此、眾生亦復如此嘛！

所以，感應道交絕不失時，只是說……有時候要不要講而已，為什麼？如果跟你說的事情你會害怕的，就不會告訴你；但是如果跟你說是對你有幫助的，那就多說一些這樣，所以這和算命的不同。（師父笑）算命的是不管三七二十一，他們接收到外在的靈在﹝ㄊㄡ‧頭﹞(台語：告知、傳遞訊息、提點)說你怎樣、說你家的祖先很艱苦什麼的，說得我們嚇得要死。我們家祖先很艱苦不知道要怎麼處理？不能處理就不要講嘛！對啊！講了就要能夠處理，不然就於事無補啊！現在的社會實在是搖頭，被現在的宗教舞弄得有夠混亂。

「宗教」在以前有基本的天職啊！叫做「穩定社會、安定人心」，這是宗教的基本天職，天職哦！天職就是沒有條件但書的幫助人啊！現在，很令人不捨的狀態是，很多社會亂象卻是由宗教衍生出來的，沒辦法啊！我們拿佛家來說好了，因為我們正在說佛、拿佛家，跟自家、自家人這樣說才不會得罪別人。所謂：「寺廟不搞怪啊，信徒不來拜」，或者說「和尚不搞怪、居士不來拜」，這樣的現象實在很無奈。所以，這是佛家在儀式層面容易流露出的這一個窘境，如果將這些儀式導回教育，所有的儀式頓時便是最好的高度藝術啊！

如果我們舉香跟拜，但不知道自己是在做什麼，那個叫迷信。如果你知道看到，外在的香燃起，就是在提醒我們的內在，要燃起我們內在的清淨五分法身香，戒、定、慧真香對不對？解脫、解脫知見香，一個圓滿的法身香出來，那麼香是迷信嗎？就不是了，這是教育、香就是教育的工具。所以，所有遠古的時候的儀式都有這些意涵，佛家供水、清水，我們每天看，我們想到什麼？我們內在的身、口、意有沒有像這個清水這麼清淨無染。供水不是給佛菩薩喝的啦！對不對？祂們在極樂世界的八功德水就比這個還好喝，我們要拿這碳水化合物去把祂們汙染？（師父、眾人笑）對不對？我們做人這麼壞心？所以，有它的理路在裡面呐。

如果我們每天都長養內在的德行出來的時候，待人處世如是，你的生命怎麼可能不幸福美滿？到那時候的幸福美滿好像又是佛菩薩加持到的，對不對？所以，佛菩薩無盡慈悲設下了這些教育的工具，是要教導發育我們的內在，跟祂一模一樣的本能出來啊，一模一樣啊！所以，諸位在座跟釋迦牟尼佛、阿彌陀佛、藥師如來······我認識的比較少，但跟你們講得出來的佛菩薩無二無別啊！你們在這裡沒有少一分，祂們在那裡也沒有多一分呐，只是迷和覺的差別而已。

上個月去台北，就有一個一貫道的長老問我說：「那到底我們迷什麼？覺什麼？」我們是在迷什麼？覺什麼？我方便講啊，迷在夢裡有六趣啊〜幻有；覺後空空無大千〜了無一物啊。所以，當你覺後空空無、覺那個空空無大千的時候，哪還有什麼事情好執著的？哪有什麼好分別的？用現在的語體文，台語說，哪有什麼事情讓我們﹝氣身惱命﹞（台語：氣到傷到身體）？對不對？（師父笑）所以，那時候人生不就是自由自在、幸福美滿、每天開開心心，對不對？如果有一點皺眉頭的樣子，唉！演戲為教化故而已，對不對？做演員也要有那個演戲的樂趣啊！（師父笑）諸佛菩薩的工作，倒駕慈航來這裡演一齣戲讓我們看，我們透過演戲學到東西了，人生無處不自在嘛！所以事事是好事、處處是好處、人人是好人。

這樣可以了喔！看看還有沒有什麼……？這樣有勇氣冒出來，也是蠻不簡單的，不知道我們這是在搞什麼啊？（師父笑）

學員丙：學佛，來聽佛法就是學我們的腳步要怎麼走。

師父：對啊！所以，說真的啦！「放下」一事而已啊，要放下什麼？就什麼都沒有啊！也不用放下什麼。

學員丙：有啦！二乘！兩種經。

師父：對啊！不二呀！為教化故而已，才有那些簡單分別。其實也不是分別啦、叫了別啦，了別而不去做分別，瞭解它的不同在哪裡。可是，我內在不因為這樣而有所衝突，如果我們連這個判斷力都沒有，我們就愚癡了，對不對？學佛不是學到最後變愚癡啊！是「若真修道人，不見世間過」的心胸，而不是分辨不出是非邪正呐，不是。是有，我知道，但是，別人家的垃圾我不要搬進我家來，對，這樣就好了。

（編按：學員戊因坐在後方，距離較遠，故提問之內容收訊較多不清楚之處）

學員戊：師父，我有三個問題，（師父：請說！）第一個我們學佛跟西方的任何一個······（略）（師父：是。），它本身的最終目的應該是什麼？加上我的一個印象，傳統最大的是佛教，······（略），那這兩個教派最大差異性在哪裡？事實上，它們還是有教派之間的競爭嘛！不管東方學佛……

師父：從相上來講教徒的角度，這兩個教派的差異是所有宗教的差異，為什麼？因為教育斷根了，沒有真正去教育到它裡面的意涵。所以，我這樣講，如果觀世音菩薩主張慈悲，耶穌基督主張博愛，博愛跟慈悲拉出來表列，這兩個名詞有什麼不一樣？一樣對不對？所以，應以什麼身得度者，即現什麼身為之說法。是我們人不明白的時候我們不知道，那只是不同的應化而已。舉例來說，假設兩間小學，你讀A小學、我讀B小學，我們兩個在那邊互相較勁爭吵我的才好、你的才好。結果，當我們兩個都考上國中了，我們居然考在同一個教室裡面，那時候就沒有什麼好比較了，是這樣的差別而已。

學員戊：師父，我現在的問題，我們當然知道學佛很好、心情愉悅，到底是修「小我」好、還是修「大我」好？那修小我就不斷的競爭，好的方向是大家一起推向前去提升。可是，壞的就是使用各種不同的手法，不管是作弊也好、抄書也好，目的就是要得到一個競賽結果。所以剛剛······假設我們是學佛，學到最後大家都是平等，都是、所有事情都是同樣，都是平靜的，那這個社會、這個人世間可能有平靜嗎？不可能有平靜的，就是共產或者是民主，最終都是······

師父：這個都是心意識底下的產物啊！事實上有平靜啦！內在如果沒有矛盾、外在就沒有衝突。

學員戊：假設是真正的平靜達到，是不是一切都不真實了？

師父：不是！所以，自此以降，以眾生有思維之心測如來圓覺之智，了不可得，它是超乎邏輯，所以，我剛剛說這是心意識產生的作用。

學員戊：所以我現在要提一個問題，現在也有觀察到西方社會漸漸被東方社會所取代，它整個的……剛剛講的它功能有放大出去，就是你可以沉靜下來，你可以取得最大的智慧，你可以取得更多東西。那現在西方社會在走下坡，東方社會起來，那我們就講儒學好了、或是佛家好了，就西方的這些哲學來講或是聖學來講，到底它們之間出現什麼問題？

師父：你剛剛講到了，學儒變成儒學、學基督變成基督學、學佛變成佛學就出問題了，所以，這兩個字倒過來就沒問題。我剛剛前面講了一段，你的答案在前面，我倒帶，專家學者「能說不能行」的時候出問題了，這個叫「學」〜某一種學論，論述的論。如果倒過來，學佛、學基督、學儒、學道就是，我不去研究它裡面的學問，而是它講的我都照做，所有都教我們拓寬兩個字而已──心量。是因為我沒有學它，我心量沒拓寬，所以才有這些衝突，如果我學它，我心量就拓寬了。如果大家只是研究它、而不是學它，它就只變成一門學門了，那就錯了，就產生現在的社會啊！

佛經說：「他非我不非、我非自有過」，對啊！所以孟子講啊：「行有不得，反求諸己」，這個社會的確有它的問題啊。可是，你說能不能改變？我跟你說絕對可以改變！問題是當我們只是在那邊討論怎麼改變，而沒去自己落實的時候，也真的不能改變。那這時候就有一種結果了，沒有去落實的人，他在這個共業體裡面受災殃；有去落實的拉出別業。所以，對有去落實的人沒有；對沒有落實的人就有。

好比我這樣講，上個月我去台北，有一個老參就問我：「真的有地獄嗎？」我問他說：「真的有土城看守所嗎？」，「有啊！土城看守所在我們北部的哪裡、哪裡」啊！（學員笑）師父：「不是土城看守所什麼樣子，你真的遇過嗎？沒有啊！那你怎麼跟我說有？」「聽說有、有啊，我知道在哪裡呀！」那經典翻出來，不是地獄形容得清清楚楚嗎？對啊！有沒有？

所以，我舉一個例子，朱鏡宙老先生他的岳父大人章太炎，章太炎先生他有一個體質叫做「陰差」，他白天工作，晚上會被抓去做陰差大人。他有一次讀經讀到地獄有一個酷刑太殘忍了，叫做「抱柱地獄」，太殘忍，他說這太不人道了。所以，有一天他就奏摺呈上給東嶽大帝，東嶽大帝看一看就笑一笑，就說好，那你先去看完現場，我們再討論要不要奏上閻羅王那邊廢除這一條。就叫兩個小鬼、鬼王帶他走著走著，「耶！大人、大人、陰差大人我們已經到了，你四處考查一下、看一看」，「我什麼都沒看到啊！」嗯！頓時一念起，因為他瞭解這些佛理、他有在學，所以，啊！「沒造罪業的人沒有地獄」。所以，是自現境吶！自己現出來，這個是超越科學，其實也可以說是極度科學。對！我沒有造作啊！當然這些和我就不相干，我處在這個世界，我不受災殃啊！對啊！所以，佛家有一句話：「個人造業個人擔」，公修公得、婆修婆得、不修的不得，就是這個理路。

那聽好，佛，我們在這個空間要去理解「佛」這個字，不能有對立的那個基督教、佛教的這個「佛」，不是這個。是所有都是佛教、所有都是基督教，名詞不同我剛剛有講嘛，都是教我們有智慧的，基督教要教你笨嗎？不是啊！它也是要教你有智慧啊！上帝〜全知全能，「人的肉體是上帝的聖殿，上帝住在肉體裡」，不是只有住在我這裡，你們都是肉體，你們裡面都是上帝吶！依義不依語的話，何嘗不是佛家講的：「眾生皆有佛性」？都在裡面啊！是我們有沒有把這個自性的上帝開發出來，那個美好的全知全能，是不是智慧圓滿？是不是就是佛？所以，祂在不同時空、不同對象用不同用詞去教化他們而已，所以都一樣。

學員戊：……（略）那現在這個板塊在移動，是出了什麼問題？

師父：剛剛我講了，四個自然災害是四個起心動念引起──貪、瞋、癡、慢，板塊移動如果是屬於地……

學員戊：不是，現在看電視不管東方、西方，……（略）

師父：對，這個叫做「緣」，緣生緣滅，有感就有應。好比我這樣講一個，我縮小用佛教的流衍來跟你講好了，為什麼當年釋迦牟尼佛住世在印度？婆羅門教末法時期的時候，而不住世在另外？可是，現今我也很不捨，很多人還跑去印度追求佛法，其實沒有了。現在佛法的緣在大中華地區，「東土」啦！為什麼？緣生緣滅嘛！隨緣流轉。當年，婆羅門教的行者各個成就都很高，都可窺知六道輪迴，可是，知其然卻不知其所以然，所以有一句話叫：「感應道交，絕不失時」，隨眾生心應所知量，所以示現成佛在那邊，教他們更上一層樓，知其然更知其所以然。祂如果住世在不同的板塊……用你的用詞，這些人緣分還沒成熟、沒有用。所以，是種子就讓它萌芽、當萌芽的就讓它長成、當長成的讓它壯大、當壯大的時候讓它開花、當開花的讓它結果、當結果的讓它收成。每一個階段都不一樣，這不是給它的人決定，而是被給的人決定，所以這個叫「緣」。

好比當年婆羅門教行者程度比較高，所以在某個程度緣比較成熟，那東方……我講中國好了，儒道很高盛，所以不需要佛法，那時候，那個基礎性。流衍過來，那邊慢慢緣盡了，所以流衍過來，流衍過來剛好這邊成熟，所以是哪裡成熟去哪裡的問題。不是它們為什麼會這樣的問題，到最後是沒有為什麼的，哪裡成熟而已啊！

你說，為什麼你跟這個盆栽澆比較多水，這一個比較少？因為它根系比較發達，比較大棵了，根系比較發達。那這個少的，因為它不堪受啊！所以我要給它少啊，它的根還沒那麼發達，我給它同樣的水，它會不堪受、會爛根啊！這叫「緣」，所以，隨緣隨分度化眾生而已，所以哪裡緣成熟了就往哪裡去。

所以「緣」眾生決定，「感」嘛，感受的感，「應」道交嘛，諸佛菩薩「應」。我換一個名詞，比較不會有藩籬，高度維次空間的生命體「應」嘛！如果他是小學生，我不能教他碩士班的東西啊！我教他一加一呀，對啊！九九乘法，慢慢提升上來呀。他是高中生，我教他微積分了呀！對不對？都是數學，可是深度不同，因為他們兩個緣不一樣，是由眾生根器利鈍之差來決定的。

這是一個，坦白講啦，自然法則、如果我們契入自然法則，本來就是這樣。為什麼叫「本來就是這樣」啊？因為沒有為什麼！吃飯就會飽，沒為什麼！喝水就會止渴，沒為什麼！講到末後都是這樣。所以佛家那一句話比較精準，「本來就是這樣」是解釋成白話文我們好懂。可是，「本來就是這樣」如果要真的圓滿，我等一下要講的那四個字望之項背，沒辦法去解釋它，可是我們好懂這樣而已，叫做「法爾如是」！對啊！它沒有原因的，如是而已呀！所以，本來無一物啊！

這些地球的現象因為地球眾生……我用《地藏王經》來跟你說，聽到我們自己就很慚、慚、慚、慚愧呐，「閻浮提眾生起心動念無不是罪」！「閻浮提」就是地球啊，特指地球了哦！已經不是娑婆世界了哦！閻浮提眾生起心動念無不是罪。當年維摩詰也講──閻浮提眾生剛強難化（師父笑），沒辦法啊！所以，該消業的要消業啦！業消則福至！（師父笑）

學員戊：師父，現在對於一般宗教家講的2012年地球有一個浩劫，您有什麼看法？

師父：我剛剛講完了啊！諸位如果起心動念是正確，地球沒有浩劫，如果大家起心動念都正確的話，你們沒有浩劫啊！

學員戊：可是，所有的菩薩必須要以體諒的方式，這個浩劫就可以……。

師父：菩薩無意，所以祂沒有「觀念」這件事情，而能成就一切意，自然體性法爾如是！

學員戊：因為現在有很多的問題。

師父：對啊！所以叫「論述」啊！所以我剛剛講嘛！眾生以有思維之心，有思維就是錯誤，連六道輪迴都沒超越啊！所以，剛剛我講了一段，要證得阿羅漢，沒有執著了，也就是放下了，見解才正確吶！那我們……我認同你講的呀，因為我們剛強難化，所以，我們都用「我們」〜有思維啊！在那裡論啊論，當然就不能解決。

學員戊：但問題是現在社會最時常的現象，譬如說我們在座都是同這一個時代的人，可能又有差別啦！就是說我們現在是最後一個「侍奉父母」這一代，同時也是第一次面對不孝順父母、（師父：被遺棄的）被遺棄的這一代。那在這個社會演進，我相信每個人的因果關係隨著時代的演變，……（略），在這個時代內的這個問題，它的發生的過程永遠都是為情所礙，這是我們自己造成的。因為我小時候很窮嘛！

師父：對啊！生生世世啊！而且不是只有這樣而已吶！你講的是這個時段，你還沒有講到過去生的那個，沒錯，可是還有上輩子、上上輩子的輪迴啊！我講的叫做「共業」嘛！我先說離相說法好了，我們如果台灣有一個總統做得﹝里里落落﹞（台語，比喻亂七八糟），我們都怪那個總統，怎麼做得﹝里里落落﹞？問題是如果沒有我們和他共業，我們也不會在這個﹝里里落落﹞的國土，所以不是單一的問題。

你剛剛講的的確存在，那一個時差，就是說時間如果是這麼長，你看到的是這一段，前面還有。所以，末法時期有一個特色，就是過去業未受盡的又造業的，現在又回到這裡，也就是你們所說的投胎〜又回來這裡。投胎來，是不是就帶著過去更糟的習氣來？當然要改變就比較難。所以，不好的習氣再加不好的習氣再加不好的習氣惡性循環，而不是只有這一個時代跟大時代而已！是早、早在地球還沒產生之前就存在了，只是因緣會遇來到這邊。但是，這個其實比較其次呐，先自行再說化他，如果不能化他，表示沒有緣吶。所以，剛我講的為什麼要拉回來孟子講的那句話「行有不得，反求諸己」，非不能也，對不對？緣分不成熟，「反求諸己」，我要把我自己修正好！我不能再多一個負面的問題呀！如果我自己沒有修正好，本來有一百個問題，現在變一百零一個啊。

學員戊：所以簡單的結論是不是大家都有錯，所以才造成這樣的失序？

師父：沒有錯啊！對啊！

學員戊：師父，我實在不懂西方是在修什麼？

師父：我剛剛前面有講這一段啊！對啊！我不是說有的人是﹝叩叩阿渡﹞（台語，比喻傻傻的做），所以理論、方法、方向都不正確嘛！

學員戊：所以我們今天談了好幾個大的問題，不是很小的問題。

師父：沒錯！那這個告訴你，世事因緣很難遇，善根、因緣、福德非常難，「不得以少善根因緣福德而得生彼國」我把它改一句，這是用淨土的角度在說〜「不得以少善根福德因緣而體解大法」。所謂的「大法」是所謂的無上甚深微妙法〜唯一佛道、唯一了諦（真諦）。沒有善根因緣福德表示什麼？這樣也好啊！大家消業啊！所以，上至諸佛如來、下至地獄眾生是一個自己！所以，我常常也這樣覺得，也是真心話呐〜去地獄有什麼不好？去地獄好讓我消累生累劫不善之業啊！業不消、福不至，去地獄有什麼不好？

所以，功過不能相抵，對啊！這個人我欠他一千萬，我再去借一千萬現在變欠二千萬，去捐慈濟做善事啦，雖然我用來做善事，他們兩個的錢難道我就不用還？可是我捐錢有那個福啊，那欠錢呢？有業啊！不能相抵啊、一碼歸一碼。所以，因果非常細膩。對！你剛剛講的是重點沒有錯，因為我們大家都修得不好。（師父笑）

我現在再拉一段故事啊，有一天跟一個藝術家在我旁邊這邊泡茶，過年期間，那一天只有我們兩個而已。我就跟義孝說，你是否看過一種人、一種修行人啦，我們說出家的法師好了，比較好形容。他也沒有募款做善事，也沒有講經說法，都沒有，每天只是在後院晃來晃去沒事做，連掃地都懶惰，對不對？就坐在躺椅上搖來搖去沒事做，你說他有沒有功德？這位藝術家就講「對啊！這樣有功德嗎？」對啊，這樣怎會有功德？但是，如果他有本事因為心一塵不染、清淨無染，他只在那裡晃來晃去，方圓百里內就不會有災難，因為他的正量攝住，你說他有沒有功德？「有！」對啊！你看，所以，論心不論事！

諸佛妙理非關文字啊，我們不能用文字思維去論斷，所以，我剛剛也有說到這段啊，文字好比那個手指頭（指月），是要讓我們看月而不是看指頭。如果我們在手指上花無量劫去討論，我們永遠討論不到「月」，所以，那種東西就是我講的〜學佛很簡單、也很難。因為難在我們眾生很難放下邏輯、思維啊，我們說心意識啊，如果我們放下，這樣做就對了。用經典上有一句、有一段話：「諸三乘人不能測佛智者，患在度量也。饒伊盡思共推，轉加懸遠」。這可能是我們諸位要自己勉勵的，因為我們在學習東西我們都喜歡討論、很喜歡討論，一討論就落在心意識。所以，諸三乘人是哪個生命狀態呢？阿羅漢、辟支佛、菩薩。這三種生命狀態還不能瞭解佛的智慧的原因，就是毛病出在祂們用自己的意思在那邊討論，「佛說這樣，祂說要怎麼做，喔！不錯哦！對哦！我覺得那樣齁…、對，祂現在…我覺得那樣……，對哦！我們覺得這樣對哦！」結果愈討論就離佛法愈遠了。

所以，只要學佛生命成長這回事好了，你聽聞思修不用心意識，一輩子就可以成就。事實上啊！如果功夫愈高，你念經就成就了，（師父笑）一念間，你就不受後有了嘛！所以，就變成我剛才說的，就來這裡玩的、演戲的，對不對？對自己的內心哪有？對啊！有人要演一下壞人，對不對？很多演員啦，演那個英雄演久了，也都會疲倦啊，當然，我這是比喻啦，對啊！疲倦就演個反派，對不對？他才有成就感。（師父笑）

所以，生命的義理如是啦，不是說自私不去管別人，絕對不是這樣，是至少自己要有餘力才能去幫。就是說這個人掉下水，我不會游泳，我怎麼下去救他？所以，我要趕快學會游泳，在我學會游泳之前我先放下，一旦學會了之後，任何人掉下河裡，我都有辦法救，這樣比較務實、比較積極呐。

我們現在多數的人有一個現象，就像聯合國開會，主題是什麼？「如何消弭全世界的衝突」，用這個主題，保證消弭不了，因為消弭是對立，就沒辦法了。所以是要「如何化解」呐，內在如果沒有矛盾、外在則無衝突，對啊！「一真一切真，萬境自如如」。所以話說到此，這個世間的事情，如果這段話你們能記住，可能對你自己的問題就能夠解決了。「汝若欲得心要，當一切善惡皆莫思量，於一切時中，念念自見，萬法無滯，一真一切真，萬境自如如，如如之心，即是真實」。

學員戊：所以就在修小我、不是大我。

師父：小、大不二啊，善惡莫思量已是大的境界了！這是一乘了呐！那不是小我吶！

學員戊：對啊！可是，再大也是一個個體。

師父：自他不二，我剛才說嘛，那個法師晃呀晃在那裡，整個方圓百里不受災難，他是修他自己而已嗎？就不是吶！所以不能用邏輯去說講到自己的時候就是小我，不是。因為整個宇宙是一個生命體，自行化他是同時，是俗說才勉強講先自行再化他，你自行到什麼程度，你的能量就是這樣嘛。好比這樣講好了，現在你看我是自己喜歡唱歌，還是唱給你聽，等一下你再去參。

師父上人元和妙音淨化並釋義

所以，我們說「不一亦不異」嘛，不是一個自己，也不是單為大家，因為一體的東西沒辦法切分嘛！我是自己唱高興的嗎？問題是你聽到了；我自己抒發我的心情嗎？你聽到難道沒有五味雜陳？我自己把它唱好而已，你就利益到了，（師父笑）而不是修我自己而已！也不是為了大家，因為有那個「為」又造作了。對啊！但盡妄情、莫更覓真，所以，那時候才有辦法如如之心嘛，對，也不是我們兩個對待啊，何嘗不是諸位都有？也不是你們而已，我跟你們保證啦，這裡沒有身分證的比有身分證的還多，（學員笑）祂們也在聽啊！對不對？那就不是地球而已，那個是不同維次空間重重無盡。

我們六道輪迴就是對法啊，善惡、是非、對、不對、這個、那個，所以，兩邊不立、中道亦不存。為什麼講這句話，因為我們兩邊啊這樣，沒這個，我們就選那個，既然兩個都不要，我們就除以二選中間，我們也落在一法。所以，兩邊不立，中道亦不存，是那種味道。那種東西言語道斷心行處滅嘛，所以叫做四個字──不可思議。不可思、不可議，言語道斷、心行處滅，對，非關文字，所以，用心，我們叫做「參」不是叫做研究，參究！不是研究。

所以，學法很容易，把握住一個〜離心意識聞思修，對不對？這比較抽象，我們說白話一點，聽就好了。聽就好了、看就好了的時候不思索「這個我不懂」、「很難理解」不要想，就存著，因為我們人的靈性就像牛這樣的胃有反芻作用。我們今天吃的我們還沒有消化，可以先存著，等明天要吃的時候，今天的已在消化〜咦？知道了！可是，我們今天要吃的，明天在吃的時候就還沒消化、還不知道，一直這樣，那就是良性循環一直上去，我們靈性就有這個東西。所以，可以存有疑情，但不可以懷疑，因為懷疑是障礙、是落在思維，是我們的障礙。

所以，菩薩最大的障礙就是「疑」啊，懷疑，貪、瞋、癡、慢、疑，那個疑，可是，疑情又是精進成長的上根。疑情和懷疑不太一樣的，疑情就是我不瞭解，我不要緊、我先存著就好，事隔N日，又某一個因緣會遇，「啊！原來那天說的就是在說這個」。當你瞭解這些的時候，你沒辦法去解釋啊，因為體會到了。就像我剛剛離文字用唱的比較乾脆，沒辦法，文殊菩薩說的啊，不是我說的「此方真教體，清淨在音聞」呐。

好啊，這一段我說完整一點好了，在《楞嚴經》、楞嚴大會的時候，世尊在說楞嚴大法的時候，祂就請文殊菩薩為這個娑婆世界的眾生揀選一個最殊勝的圓通，所謂「圓通」有一個解釋叫做法門，也就是方法、門徑。殊勝的意思就是適合的意思啊，佛家你能自讚、不能毀他，意思就是說佛家所有的法門都是第一名，是適合、不適合的問題，所以祂並沒有說我是第一、你是第二，沒有。我是第一、你還是第一，百花齊放，春花秋月，各擅勝場啊！佛法就是這樣，所以和合無諍。後來文殊菩薩替這個娑婆世界說「此方真教體，清淨在音聞」。所以，祂揀選一個耳根圓通章〜《觀世音菩薩耳根圓通章》，反聞聞自性、性成無上道。

所以，眼、耳、鼻、舌、身、意排下來，六根、六識、六塵。七大─地、水、火、風、空、見、識，剛好二十五大類，整個世界的方法門徑大概就歸類這二十五大類。二十五大類再去細分無量，眼耳鼻舌照排下來，耳朵應該是第二個才對，釋迦牟尼佛把它調到第二十五個，語意之下，用我們中國人的說法就比較好瞭解─好酒沉甕底啊、壓軸都放在末後，裡面兩個特殊法門，一個叫做「四大」─地、水、火、風，空見識。念佛法門再拉上來，本來在第二十四，拉下來下面，所以兩個特殊法門──耳根、念佛。

「念佛法門」是對等整個虛空法界都可以用，都通用。然而，特指娑婆世界這十億個銀河系這麼大的世界裡面的眾生（不只是人），重重疊疊無盡的空間，包括我說的無身分證的，都在這個世界裡面。最殊勝的法就是這個「音聲」──《觀世音菩薩耳根圓通》！所以，那是唱一下就直接"啪"進入到你的心境，就進去了，只是說可以解釋、也可以不解釋，個人部分我就……有緣啦！有緣、沒有那麼多人，我直接翻譯，你可能腳底都涼了，所以交淺不言深。我唱的部分不去解釋背後那個意思，讓你離文字相去體會，有時比較接近「參」的時候你會體會到，那個可能就是真實，頓時這樣降下來（冷靜）那個感覺。本來頭腦會想，想到那邊「應該是這樣，怎麼又是那樣」的時候，整個靜下來，你就會發現頓然與我無關，踏破鐵鞋本無覓處啊！得來全不費功夫！那種東西離文字相啊，很好用。

所以「音聲」的世界很多人不瞭解，很多人聽到以為……，曾經我遇到很多問題，可是，都有同質性。就是說很多人都會問差不多一樣的問題，對於這個「音聲」，問說「這是不是密咒啊？咒語啊？這是不是梵音呐？」我們不能說「是」、也不能直接說「不是」，因為眾生已經習慣了心意識的思維嘛，所以你如果跟他說「是」，他就說「齁！就是」，所以就沒有別的了。「你是媽媽嗎？」「是！」「齁〜妳就是媽媽！妳不是學生！」可是一個人可以同時具足很多身分嘛，對不對？我們人都切分到最後變成那個單一思維啊。你可以是小孩的身分；你不可以是老師的身分，哪知道年紀小小舞蹈老師？對不對？所以，可以多重。

如果要解釋「離欲寂靜謂之梵」，可以！因為聽到一個能量場，借助這個音聲〜文殊菩薩特地揀選的音聲，我們淨化在這個、徜徉在這個流裡面，容易把煩惱、牽掛、妄想放下嘛！在這個時刻、頓時剎那契入比較清淨的狀態，離欲嘛！欲望﹝ㄍㄧㄍㄧㄍㄜˊㄍㄜˊ﹞（台語：比喻很多事情攪在一起）讓我們心很亂，契入清淨就叫做「梵」，當然，天地之玉音有另一個解釋──通幽徹玄，玄妙的玄，一呼天地應、萬物彌不從啊！

確實啊！我們的經驗就是這樣，所以，你不能直接說這是梵音，也不能直接說這不是，因為要先定義。因為很多人瞭解的「梵音」是婆羅門教承接下來，婆羅門教最高神祇是大梵天，他們的文化自然是一個「梵的文化」，文字──梵文、音聲就是梵音，釋迦牟尼佛無盡慈悲保留其文化，最後形成一個宗派叫「密宗」流衍。所以，他們就有一些傳承在唱等等這些、持咒這些，這被一般人認知「梵音」就是那樣。如果是這個角度的制式概念，我就說「不是」，可是，「不是」也不對嘛！因為這個大的「梵」─離欲寂靜的梵，裡面也有那個一般認知的梵，而那個梵不能涵蓋全部這個梵（離欲寂靜），所以，要解釋才可以瞭解，要不然我們會誤解。流衍、流衍那叫梵音呐。

那如果這個梵音就是佛經那句話〜「妙音觀世音，梵音海潮音，勝彼世間音」，娑婆世界沒有人能比、最殊勝的，為什麼？因為娑婆世界眾生耳根最利，因為這樣而已。並不是說這個聲音是最好的，「最適合」，對啊！這是「梵」！

有人問我說它是不是咒語？咒語有兩種：一種是有意思的、一種是沒意思的。所以有時候你們，你們的經驗看很多經是不是後面都會念一段咒，釋迦牟尼佛說法說完之後還有一段咒。而這有兩種意義，念一段咒是翻譯成不同維次空間生命體用的語言，比如XXXXXX（師父示範天語），我們的頻道已經轉三個頻道過去，三個維次空間的語文在告訴祂們「法」。所以，它對到地球人說的是那些印度的梵文這些記載的，它後面有一些我們看不到的、只有發音的，那個就是「咒」，那個咒等同……好比說《阿彌陀經》是不是有一個阿彌陀咒？講完《阿彌陀經》我們地球人聽得懂啊！問題是有的無形空間祂不一定聽得懂，他還得要依義不依語翻一次阿彌陀咒，再告訴這些不同維次空間的生命體，「咒」其一是這樣。

其二是治病的，它沒有意義，它就ㄚ〜〜、ㄛ〜〜震動波啵、啵、啵進去就把你的細胞結構排列組合重新排列，你的病就好了，這個是沒有意義的，沒意思的啦，不是沒意義哦！（師父、學員笑）這它的意義可以治病，可是它的發音是沒意思的；「咒」就兩種。那它統歸有一個標準，離欲……我們說「是心即咒」，「對的心」發聲就是咒。所以我剛剛前面是不是三密？三密訣第一個是說什麼？開口發聲真言滅罪啊！你的心若對的，你怎麼說都是密、密咒。「密」是深奧難懂的意思，而不是特指密宗喔，深奧難懂，只是密宗用的比較多，（師父笑）所以密宗這樣。所以密咒是通透的，所以「是心」，我們若要說我們講出來的咒有效、沒有效，我們就要先問我們的心有沒有慈悲？「慈悲是解藥，清淨是抗體」，我們若有，XXXXXXXX（師父說天語）它就打通了，對不對？所以，有很多層面。

現在在說法很難說單一路線，一就是這樣、還是二就是這樣，它有重疊的部分也有不一樣的部分。所以很多人說這樣……我那天去台北遇到那個唐治平，他告訴我他以前很愛密、修密、密宗啊！我說密宗很好啊！密宗是一個很高級的佛法！但是問題就來了啊！高級的佛法要有高級根性的人才有辦法，對不對？所以，修密基本上的根器在哪裡你知道嗎？在法身大士！法身大士才有資格修密，才有能力因修密而成就，要不然通常修密就兩條路：一條是直接下地獄、一條是直接成佛。所以根器不一樣，不是「法」本身好不好的問題。

當年李炳南老居士跟呼圖克圖入室勤修密，他發現觀想無問題、觀像無問題，持咒出問題，為什麼？因為持咒要持到有用，必須發音精準。唐朝的時候是用當年的方言記載，我們現在要怎樣發音精準？一代傳一代啊。我舉一個例子，有一天，我和她們（學員）去一個佛寺，有一個天玄師他在廚房煮菜，煮一煮就端菜出來，一個行空師他去對面的佛寺。煮菜的天玄師就在找他，「行空師跑去哪裡、行空師跑去哪裡？」這樣。我們在吃飯，有人就說，「他去對面拜拜啦！」，這樣拜拜。他就這樣轉個頭：「哦！這樣喔！他去買菜哦！」（學員笑），口耳相傳，我若假設這是咒，「拜拜」產生效用了〜呼天應地，他就「喔！我知道了」「買菜、買菜」怎麼沒有效？（學員笑）

持咒這個問題出錯，接下來剩下第二種方法可以恢復，「德性」！你有德性，你怎麼唸都有用。所以，這又是另一個故事了，當年有一個國王，他有一個上師也就是他們的國師，他最厲害的就是真言，真言也就是咒語那個意思，他什麼都願意教這個國王，可是這個國王最想學的就是他的本家功夫〜真言。可是他偏偏就不教他，七跟八跟那個國王就很心急，一定要學到這個獨門祕訣的功夫這樣。結果有一天就一直跟他﹝盧﹞啊（台語：糾纏不休）一直盧、盧、盧到這個上師就起煩惱啊！起煩惱就、就發瘋：「侍衛啊、侍從，侍衛、侍衛把國王拖出去斬了」這樣啦。國王聽到這個，嗯！這是殺君之罪唯一死刑，我只不過叫你教我功夫，你要把我殺死，「侍衛啊！把上師拖出去斬了」，侍衛就說是，ㄅㄡ、ㄅㄡ、ㄅㄡ就把上師抓住要拖出去，半拉半拖，上師轉頭就說：「國王、國王，我既然要死了，能不能讓我留下最後一句遺言？」這樣啦，好、好、好，說比較粗俗的話，有屁快放這樣，反正都要死掉的人，他就說：「國王、國王你知道嗎？為什麼我跟你講一模一樣的話，他們不、不鳥我，用他們現在年輕人講法，不理我啊，你講一樣的話，他們馬上照辦？」好說國王也是有風度、有學問的人，馬上臉紅下來跟他頂禮道歉。

你是國王啊，所以你講那句話假設那是密咒，你可以鬼使神差呀，你可以差使他啊，我是上師啊、我不是國王你啊！所以，我講沒有用；相對呢？我是上師，我有修到那個層級啊，所以我講這兩個字有用啊。你沒有修到那個層級，我教你唸「唵嘛呢叭咪吽」也都沒用，對不對？你若有德行，就算你唸錯〜唵嘛呢叭咪"牛"也有用啊！（學員笑）這是真的啦！

我再舉一個例，當年蓮池大師、大陸旱災、都沒下雨嘛，大家都知道蓮池大師修行道行很深嘛，也聽說咒語可以祈雨這樣。然後信徒就來祈請蓮池大師能不能幫忙持一些咒，幫我們眾生讓天降甘露這樣，蓮池大師：「我什麼都不會啊，不要叫我持咒、我什麼都不會！」「那大師你會什麼、你會什麼啊？」就著急了，蓮池大師：「我什麼都不會、我只會念佛、你們不要叫我持咒，我什麼都不會啊，自己去祈啊！」好、好、好大師你就念佛就好，他念到哪裡、走到哪裡，雨就下到哪裡。所以，不是那個問題，是本質的問題，所以如果現在要持咒的要先恢復德性，這我們自己可以把握啊，我說的把握是我們自己可以對照。

第三種：念經的印證的概念要拿回來用，我要先問我內在有沒有貪、瞋、癡。一般說三皈五戒，我有沒有實質三皈？實質五戒？還是只是儀式這樣跪一跪、拜一拜這樣？那是眾生承認，佛菩薩不承認呐。對一個人只要真實落實三皈，就有三十六個護法神，真實落實五戒，就有二十五個護戒神。所以，基本上靈性就不會有問題了，基本上。如果我這些儀式都受了，我還不時這裡礙、那裡礙，那就表示我沒做到，這樣而已。

所以，德性……我們就要問自己十善有沒有做到？又我們都是十染啦？身、口、意不造什麼？貪、瞋、癡、殺、盜、淫、兩舌、綺語、妄語、惡口，是不是這樣？加起來有十個，不也就是基督教十誡的意義？都一樣？只是不同的用詞而已。我自己五戒有沒有做到啊？對啊！我自己內在是到什麼？貪、瞋、癡有沒有放下了？八十分了啊，那我放下了八十分，我持這兩個字就有八十分的效果。如果說﹝歹勢﹞（台語：不好意思）我只有做到八分而已，（師父笑）那再怎麼念也無效。對啊！那我有沒有契入戒定慧呀？有了戒定慧才會跟覺正淨相應啊！還是我都是貪瞋癡啊？貪瞋癡當然跟迷邪染相應，就這樣而已。

所以，很多法門術語眾說紛紜，可是都在表達同一件事情，我們學法之人要善學，善學就是要會。怎麼善學法？原理、原則，不要從事相上捉摸。我說啊有一種「煙供」有沒有用？有用也沒用啊！你們現在知道理論了！（師父笑）有德性的來做這件事有用；沒德性的花幾百萬、幾千萬做也沒有用，差別在那裡。所以，「功德須自性內見，非是布施供養之所求也」，布施供養需要三輪體空才能恢復功德。所以不是捐錢就有功德啊，你的心清淨，即使沒有捐半毛錢也有功德，所以，心清淨是最難的。

「心清淨」階段性還是小乘修，心清淨提升〜慈悲、無量的慈悲大乘修，上去一乘修〜寂滅、圓寂。圓寂不是死去，那是我們活著就要圓滿功德、寂滅煩惱，（師父笑）不是剃光頭的死去都叫做圓寂吶！（學員笑）所以，我們要依照義理、不要形式，四眾平等，要一個人寂滅……喔一個人做到圓滿平等，他就是佛了，跟出家、在家無關呐。

出家對不對？身出、心出，身出、心不出，心出、身不出，身不出心也不出，有四個層級。釋迦牟尼佛當年最標準，示現身出、心也出嘛；維摩詰示現身即便不出、可是心早出，對不對？至少也是東方淨名如來再來，祂也是個佛，所以，跟光頭還是長頭髮無關。要不我們說四大菩薩不都是長頭髮的嗎？對啊！只有一個地藏王菩薩示現那個出家相嘛，所以，這個無形中已經在做表法了，告訴我們只要一個人認真努力、精進勤了，當世必得佛種。現在這裡多數都很幸運，因為多數是在家女眾，對不對？末法時期在家女眾成就率第一名！對啊！你們都第一名。（師父笑）然後第二名在家男眾，第三名出家女眾，第四名出家男眾，是現在這個時代的比分呐。因為以前都是貧僧對不對？貧僧，對啊！貧道對不對？以貧契入道很容易，現在大家都是富僧，（學員笑）就富得那個……要怎麼，要怎麼修、修行？

所以，一般講「苦行」，我們不要錯解了，苦行是……一般都會在肉體上去捉摸啊，我們就要過得很痛苦。事實上，苦行比較義理上去講，就是我們能夠「能忍人不能忍」，也就是你們說的「忍辱」啊，我們的心境上能夠去寬容我們最不能忍受的事情就是「苦行」。也不是說每天回去都要拿刀子把自己刺得……看可以能忍幾刀（學員笑），不是這樣呐。所以，世尊不鼓勵無謂的苦行，那是派工作給肉體做，不是給心做，那就不對。猶如「坐禪」嘛，住心觀淨是病非是禪，對啊！內不動心、外不著相是謂「坐禪」。所以，它跟我們是不是要坐著面壁無關嘛，行住坐臥皆是禪，所以要脫化、解脫，要解脫法門，所以只要在理、法內﹝無禁無忌﹞（台語：比喻沒有禁忌），真的﹝呷百二﹞（台語：比喻長壽）啦，對！所以既存在而又超越，我們不要去否定世間、坊間所有既成的現象，可是，我們要去超越。

那「教育」這件事情我們只能要求自己，我們不能去要求別人，要自行化他，為什麼叫「化」？感化嘛！當人家看到你會轉化，表示緣分成熟！有五個人同時看到你，有兩個人會轉化，表示我們自己力道還不夠啊！而不是那三個人不對呀。所以我們要更加深我們的道業，更務實、更落實、更深入，做到那三個也認同、他們也轉化。而不是說你看這兩個轉化比較厲害，另外三個有夠那個，（師父示範手指著別人）有四隻（手指）在指自己，對啊！那就是我們﹝憨慢﹞（台語：比喻沒本事）啦，所以自行化他。

眾生本具體之體，本來就是一個生命同體，而不是共同體。對，所以拓寬整個虛空法界就是我們自己！好比眾生與眾生之間有如細胞跟細胞之間有距離，接近的比較瞭解，這裡跟這裡很遠干我什麼事？對不對？他家的事，他發生幸福美滿快樂都不干我的事。族群與族群、宗教與宗教好比一個器官與一個器官，共同的細胞組成一個器官、共同理念的一群人組成一個族群，對彼此還是有對立啊！可是，當一個人、一個細胞或一個族群、一個器官體認到整個人都是我自己的時候，那時候就是一種二話不說的天職，任何器官的痛苦都是我的責任。所以，整個宇宙不是只有地球，整個宇宙的欠安就是我的責任呐。所以，回溯回來把我們內在的矛盾調和好，外在就沒有衝突，這才是實義啊！看諸位有什麼指教？

小克師兄：已經十點了，因為明天 師父一早還要到台北去，所以，今天的時間就到這邊，今天的時間到這裡。

某師姐：時間過的好快。

小克師兄：我知道你們不想走，可是我想睡覺。（師父、學員笑）明天還要載 師父上去。

師父：所以，我們最後給你們收個尾，（師父說天語）誠於中、形於外啊，君子務本、本立而道生，修身、齊家、治國、平天下，身修乃至到天下平。所以，萬丈高樓平地起，雖然有這個次第之差啦，我們不要那樣去瞭解，所以換一個方向去瞭解啊！一棵樹的根只要盡心把自己的根茁長壯大，枝葉花果是自然形成的事情。如果我自己是那個根，我的根萎縮了，我希望那些枝葉花果幸福美滿是不可能的事嘛！要不要多費心去為了那些枝葉花果捉摸？也不必嘛！只要把我這個根壯大起來，枝葉花果就會因我而美麗了！（師父說天語）感恩！