時間：98年7月8日 (農曆閏五月十六)，19：00〜21：00

地點：屏東縣東港鎮光復路一段148號(魚問屋)

紀錄組恭敬整理

若論到生命的基礎，基礎都一樣啦，「基礎」誰講都一樣，可是，你要深入生命的層次以上，就要去印證！但是印證到的部分就不見得會一樣，那個就是論實質、不論形式。現在，我們學習成長的環境多數都捉摸在形式上而不是實質！就好像說多數人都活在善惡對法的世界，強調「善」極力否定「惡」，強調「善」的同時，就有一個「惡」在生成，對立嘛！因為你執著一個「善」，就會去排斥一個「惡」，你的心，「排斥外在」的這個心，本身就是一個「惡」，所以等於說你執著一個「善」的時候，你自己就是一個「惡」。

 

超越這種範疇以外，一般人就非常、非常不容易理解了，如果真的沒有這些基礎的人；沒有這些基礎的人，你跟他講比較高一點的東西，他會說你亂講，其實不是啊！好比說現在的人比較注重生命嘛，他不知道什麼叫慧命，智慧啊！「法身慧命」這種東西！事實上，慧命其實更重要過生命，階段性來講，可以這樣去做品評啊，你生命死掉，你轉個世，七七四十九天就又投胎了，又一個生命了嘛！也就是說你生命本來沒有死掉，可是你的外在的這個形相會改變，這個改變的原因就在於我生命的慧命提升到哪裡啊！所以，殺人，反而殺人慧命造的業比殺人生命還嚴重。我把你殺死，你死掉，你轉個世就又去輪迴了，就又有了啊！可是，慧命不見得，慧命這一次你沒接觸到，可能無量劫你都還沒有機會接觸到，那就無量劫都在浮浮沉沉，都在這些六道輪迴、痛苦的人生裡浮浮沉沉。

 

所以，剛剛那一段，現階段比較不去表達意見的原因，是因為多數的人都比較重視生命，我們說要去超越嘛，不是說我去醫院檢查說我全身健康，我就哇～好瀟灑哦！我就那個……剛剛有一段是這樣，在她家的時候，有一個伯伯啦！（師父笑）對你們來講。所以，我們就發覺我們世間人都比較愛這個肉體嘛，我們都被這個肉體控制啊！你去想想，如果我檢查身體發覺沒有病，我就特別開心啊！萬一身體一檢查有病，我就特別憂慮啊！那個「我」是誰？那個「我」已經不存在，那個「我」被外在的這個物質給控制住了啊！我的情緒、心境受它的掌控嘛，它好，我開心；它不好，我擔心憂慮，那就失去了自主權，失去了主宰，我們自己生命的主宰。

 

所以「慧命」是要超越這種東西，你就知道得很清楚啊！比如說我檢查，檢查的結果很健康，耶～不錯啊！但是還有一個問題啊，我要怎麼繼續保持啊？這個健康檢查是沒辦法告訴你的啊！它只能告訴你：你現在還滿健康的、沒事啊！那未來我怎麼保持啊？我能保持多久啊？我現在健康的原因是什麼？完全都不知道啊！所以，這叫「知其然，卻不知其所以然」。假設我被檢查是身體有病的，那為什麼會有這個病呢？我未來要怎麼去改善嘛？他也沒輒嘛，就檢查你有什麼肝病、你有什麼病，好了，你自求多福啊！結果只能一直擔心、一直擔心啊！那「醫的體系」也不見得真正有方法去解決這種事情，最近我們遇到很多醫療體系的人士，也都在討論這些問題，然後大家共同的結論就是──沒輒啊、沒辦法啊！沒輒，只能繼續用同樣的方法去治療嘛！

 

那種東西你說要怎麼辦？那個就要靠慧命去超越了，就不是這個身體的問題了。那要超越慧命，你就要去瞭解業因果報的問題啊！業因果報不是一個健康檢查就可以去解決的，只是說它是一個輔助。所以，假設是我們自己的概念，是這種東西可以去鼓勵它，可是在隨緣的狀態下，那一個人如果能夠超越生命，這些資源就可以運用在另外一個地方。不過，這是一層一層的問題啦，就好像剛剛講的，基礎都一樣啊，問題是沒辦法啊，（師父笑）你的程度只有基礎啊！你連基礎都還沒做到，要我怎麼跟你講不一樣的，對不對？普遍來說金字塔下層比較多數嘛！當然同樣的、雷同的就會比較多嘛，而上層頂尖只有一點，就不是每個人都有。

 

所以，他山之石可以攻錯嘛，你們看到你們的長輩能說、能讀、不能做的時候，不是說他怎麼樣吶，（師父笑）而是當作是我自己的時候要怎麼辦？對不對？我會不會也變成能說、能讀、不能做的那種人？然後讓我的下一代也在那邊……（師父笑）對不對？是啊，這是一個很嚴肅的問題。我們現在社會變得很亂就是這樣，意思說我們都先要求別人做到，他如果做到了，我才來做，對不對？這樣永遠都﹝袂赴市﹞（台語：來不及的意思）。其實，是要先要求自己：「我做到了，他就無話可說了」這樣（師父笑）。是不是在奠基在「他無話可說」的基礎下，你又更努力，對不對？更努力就又更超越，你又可以回過頭來幫助人家。人家也會……我們說人情世故上也會比較不好意思啊……等等，那麼就會長養出內在的良知良能啊，所以，知恥心也才會長養出來嘛，那時候才堪稱「勇敢」的起始嘛！一個人不勇敢，沒辦法去創造他的美好人生，所以，古代人才說「知恥近乎勇」！所以，長養出人的良知良能，他自己就會往上爬升啦！沒辦法，這個世代，年紀稍長一點的人，他們累積錯誤觀念的時間一定比我們長得多嘛，我們怎麼可能要求他們要轉化？不可能！我們只能要求……你說我們累積的都比人家少，我們要改個性都很難了，我們還要要求那個培養那一種習氣很久的人改？那不可能啊！所以，這個是互相啦、將心比心的問題。

 

所以，那天來，我們也一直在鼓勵啊！鼓勵要做到、很多事情要放下啊！（師父問學員甲）他有沒有叫你去找書？

 

學員甲：找書哦？

 

師父：不是說要請你幫他找一本書，什麼《佛學300問》？

 

學員甲：沒有特別跟我講。

 

師父：好像你家本來有很多書，被拿走了這樣。

 

學員甲：都是經書。

 

師父：對，我知道，被拿走了，然後我是……他特別罣礙其中一本書，說那一本他看了很歡喜什麼的，我就告訴他「要放下」，拿走就當作法布施嘛，你看書不就是要做嗎？對不對？你看到書教我們布施的道理，不就是要去落實布施？那被人家拿走了，剛好有一個機會讓你做，你還不要？是這種概念啊！沒辦法，因為太執著了。所以，我才叫他與其用很麻煩的方式叫你去那邊拿，不如叫你直接上網這樣子，叫人家寄過來就好了，對不對？買一本新的啊！還減少一些人情的磨擦，對不對？這個就是做啊，這是方式啊！我們讀書只有知識、常識，我們沒有智慧去落實跟判斷，對啊，我們讀那麼多，我們都知道啊！事情遇到了要如何？還是照樣﹝相殺﹞（台語：意指衝突）啊（師父笑），現在的社會比較冤枉在這邊。

 

這就讓我想到那天聽……淨空長老講的，他說他當年年輕的時候，講經也講得滿好的，也為人所知啊！第一個接觸的是白聖法師，然後也讓他去講經，後來被星雲法師知道，星雲法師在佛光山剛好有……他們經營一個佛學院嘛，佛光山的佛學院，就請淨空老法師去……當然那時候他很年輕，去當教務主任的樣子，一個職位在那裡執行教務。他在那邊做了八個月之後，有一天跟星雲法師提出一個建議，他說能不能把……能不能用古時候那一套的教育方式，落實在佛光山的佛學院裡頭？然後，星雲法師說……聽一聽，說這個方法非常好，可是不行，因為如果落實在我們的佛學院，就不像佛學院了。所以，所謂的佛學院就是交叉式的教育，基本上，應該是說現在西方體系的教育方式，只是內容換成佛經這樣而已，好幾本佛經。

 

我們現在西方體系，比如說小學，一學期共通都要上什麼……國語、社會、自然啦……等等，交叉式嘛，這一堂課上完數學，下一堂課換國語，接著再換什麼、換什麼，往往這一堂課我都還沒有吸收、還沒有消化，馬上思維啪、啪、啪又要轉成數學，數學才聽一點點，剛開始要去理解而已，又啪、啪、啪又換，換成社會，所以變成沒有根、沒有累積啊！佛學院的教育方式就像這樣！所以，用中國古時候私塾教育一門深入的方式，校長……我比喻，校長就會覺得這不像學校（師父笑），所以就不准這麼做，不准，是不是理念不合？他才走掉的啊！如果用古時候的方式，只要一個月，一個月的訓練講經，基本上，一個月用正確方式訓練完的人，都可以站講台了，是啊，一個月。可是，佛學院四年的訓練，很難培養出一個很深入的講經說法的人才，四年培養不出來。可是，古法一個月就可以培養出來啊！它的問題出在哪裡？生根的問題！根鑽下去了，它自己就會吸收養分了嘛！

 

所以，佛法的教育方式跟中國老祖宗不謀而合，中國老祖宗叫私塾教育，都是一門深入、長時薰修啊！可是，話又說回來，你們現在常常聽到一門深入、長時薰修，很多人是不是就在讀經或是念經，同時念兩部，念《大悲咒》，念完又念個《阿彌陀經》，念「阿彌陀佛」啊！那樣算不算是夾雜、不是一門深入？這個問題就非常複雜，因為要看階段，如果還沒到一個層次來講，這樣算雜修，如果已經提升到一個層次，這樣就不算雜修，你同時一百本也不算雜修，可是，它的立足點不一樣。所以，通常很高層次的法不太能講的原因在這裡，因為中下根的人他會有樣學樣！可是，他不會去衡量說「我的根性到哪裡、我的品質到哪裡、可以從哪裡契入」！好比說，如果還有一個「一門深入，長時薰修」，但是我只看一本書，我哪有那個「一門深入」，我就沒有一門深入了啊，我有一門、沒有深入啊！因為「入」是入其心！入了之後就萬法皆空了，對不對？哪還有那個一樣東西？可是，初學者你不能這樣跟他講，他沒有那個基礎。

 

就好比說「因果不空」那個道理啊，萬法皆空因果不空啊！我記得在2001、2002年「駁二」剛開始那個時候，我跟高雄一個呂老師，他也是畫……你們認識嘛，女淇，以前妳的老師，他有一次找我去「駁二」看展覽，然後逛著、逛著，那一次展覽是那個……，國立藝專，國立藝專美術系的校友會的聯展，那個老師是國立藝專畢業的。然後，逛著、逛著，我跟他講過一句話，我說：「到最後根本沒有因果吧！」那時候我這樣跟他說，後來去印證啊，是啊，昨天去印證啊！

 

印證就是說……，我再舉一個例子，我也會跳開啦，當年那個……淨空老法師去日本訪問的時候，好像一個老法師一百零幾歲了，中村康隆的樣子，然後見到淨空老法師就這樣說：「所有宗教的創始者，都是觀世音菩薩的化身」！然後，就像見光嘛，因為這個概念跟淨空老法師平常在講經說法的概念是一樣的！淨空老法師非常高興，因為他去了那邊有另外一個得道的高僧跟他這樣講！這個無形中就是跟他印證，做印證嘛！。反過來說是什麼？何嘗不是所有宗教的創始者都是耶穌的化身！對不對？都是阿拉的化身！那是非定法，祂是同一個，身分不同而已，從不一樣的角度切入去講，所以那個叫「印證」啊！之後，中村康隆的……這個老法師的弟子，就跑去跟淨空老法師說：「我們跟他跟了幾十年了，從來沒聽過他講這句話。」你知道為什麼？因為人家聽不懂，你這樣說會被人家批評啊（師父笑）！會被人家說你亂講！現在他遇到一個知音啊，他們也素昧平生，可是，那個靈的交會就知道嘛！所以為他做了一個印證。印證，何嘗不是互相印證？所以level不一樣啊！

 

「一門深入、長時薰修」，如果我們還執著一個「一」，我們就入不了。所以，學法要活活潑潑，知道了那個原理原則，再去衡量自己的根性，順乎心性、合乎自然，再去扎根、培養成長就可以了。好比說那天要如何跟你媽媽說：「就不用修啊，不用修就是了，妳就是佛啊！」這要如何知道？她聽了，會不會跟你說：「這我也知道啊！」（師父笑）我們都不用修了啊！我們都知道，不用修了，問題是我們沒做到啊！對不對？所以，法……八萬四千法，八萬四千大類是一個歸納而已，它代表無量無邊的法。所以，「佛說一切法，為除一切心」嘛！對治一切心也好啊，若無一切心，何用一切法，所以是人的心有偏頗，才要講「法」。每一個人的偏頗跟迷失的程度不一樣，所以用不一樣的方法。

 

所以，你去設想，有幾個人或者是有幾個生命，它就有幾種不一樣偏頗的狀態。那整個星球、整個宇宙有無量無邊生物在裡面，表示有無量無邊的心！無量無邊迷失的心，才要無量無邊的法去導正回來而已啊！如果全部都導正回來，就無一法可立了，根本就沒有「法」了。所以，根本沒有法，哪還有一個「佛」？外在哪還有一個「佛」？所以那都是假名啊，階段性的假名。不過，對一般的人，你去對他說這些的時候，他不能理解，他就亂了。好比說「根本沒有因果」，那是以在常寂光淨土的角度來講，我們現在是凡聖同居土，六道輪迴都沒辦法超越，就想要比照常寂光淨土的方式去，那怎麼可能？所以就會變成墮「惡取空」，比如說：「就都沒有因果了，所以為非作歹哪有關係？」對不對？那他就必須嚐他為非作歹未來結的果，惡果啊！對他來說因果就有嘛！所以，「因果不空」的角度是……降下來說，是恆順眾生、感應道交的問題，如果沒有眾生了，回歸寂光淨土的時候，根本因果也就空了啊！

 

沒辦法啊，感應道交絕不失時，眾生有感，佛菩薩有應，下來應眾的時候就有因果了，所以，在這一個階段才講「因果不空」啊！所以才會有「錯下一字，墮五百野狐身」的例子，才有那個狀況嘛！所以，我們自己要衡量我們自己的﹝坎站﹞（台語：意指層級）、我們自己生命的品質啊（師父笑），這麼說比較那個啦，我們不能什麼都比照齊頭式平等啊！佛不拜佛啊、佛不持戒、佛不誦經啊，真的啊！統統沒有啊，因為本來就回歸自然體性了，哪還要這個！我們說：「哦～經有這麼說，我們也照這麼做。」你們就也不去拜佛了、也不去讀經、也不去成長了，你們就是佛了（師父笑）。結果我們就會做很多錯誤的事情，無形中又落在六道輪迴裡頭，又有那些因果，又受苦啊！除非我們有能力受到苦的事相的時候，你說我們一點都不苦啊！是啊，那就可以慢慢往那邊提升。所以，還是要按部就班，不能那個……﹝吃快啦，會打破碗﹞（台語）（師父笑），打破碗還不打緊，去收拾還會被它割得血流不止，（師父笑）現在的人就是這樣。

 

這一個月來，有什麼你們想要瞭解的呢（師父笑）？

 

莉娟師姐：師父，前一陣子因為上中國文化史，裡面有一個章節介紹佛教，就道家、佛教。然後呢，有一個問題就是說……其實課本的那一種寫「佛教的發展」的寫法，都是比較算歷史方面的介紹，但是那個片段又寫得更……就是讓老師沒有辦法教，因為前後的脈絡都沒有。所以，我就選了一部影片來教學生，拍的就是介紹釋迦牟尼佛，就是用考古的角度，去證明說的確在印度的什麼時候，然後到阿育王，的確有釋迦牟尼佛這個人。其實我的用意是要讓學生知道說……如果課本連老師都看不懂，那學生其實可以藉由紀錄片去……最起碼從歷史這一個觀點去認識有釋迦牟尼佛這個人，然後當初為什麼會走上……創立佛教或是祂的起心動念一開始是什麼。只是，我沒想到……我請學生寫五百字的感想時，問題就來了，現在的學生我就發現……就是說一般人可能只是網路看一看，把一些介紹釋迦牟尼佛的故事再搬下來，然後隨便寫說：「我很佩服祂，因為祂怎麼樣為了眾人……」。可是，其實我比較擔心的是其中有大概十幾個學生，他們共同提到一點，他們不能夠理解，為什麼釋迦牟尼佛要離開祂的家人，就是剛出生的小孩還有太太，然後半夜離開。他們認為說如果祂今天是希望要服務……就是為了眾生，祂見到人世間的種種苦厄，為什麼沒有先去完備祂自己的孝順或者是照顧小孩？然後，為什麼還要去……就是有點類似說放棄祂的家庭，然後離開？一方面我會覺得說小孩子……就是學生，算高一的學生，還能夠去注意到這一點，表示他可能對「孝」這個東西他有一個感覺，他覺得說這樣是不孝順。可是，我是沒有想到說，他們反而會……甚至有一個女生她文筆很好，她也是平常表現都是很乖、很用功，她就突然寫說：「我以前很佩服釋迦牟尼佛，可是，我現在覺得祂怎麼可以這樣子呢？祂怎麼可以為了要去追求祂的真理或道，然後把祂的小孩……」然後她就繼續寫說：「那祂小孩怎麼辦呢？出生就沒有爸爸，或有爸爸，可是都看不到爸爸。」……之類的。當然我就會覺得有一點擔心，因為這問題不在學生，而是說你當一個老師，你在選教材的時候，可能忽略了他的程度或他能夠理解，包括可能我們自己都一知半解，那選了這樣的影片，可能給他、對他的影響其實遠遠超乎我們可能當初設想的那個理由。所以，我是把這個問題再問小琪……另外一個歷史老師，她當然用那個中國佛教的發展去解釋，說這個是因為來到……傳入中土之後，對於孝道這邊……就是有人也因為這樣批評說佛教的出家什麼是不孝，所以又有發展出什麼「在家修」什麼……之類的。可是，還是沒有辦法去……。

 

師父：不會啦，這是一個大問題啊，這以一句話就講完了〜「一切所見法，但由心為主，隨解取眾相，顛倒不如實」！因為我們眾生的觀感太狹隘了！我用一個比喻啊，比如說一個父親他的行業就是跑船，他出去跑船一趟得要四年才有辦法回來，我高中有同學的爸爸是這樣。出去，好像把家裡放著，可是，他出去是為了家庭啊！所以，我們如果不瞭解前因後果跟他的起心動念，我們就會用我們的理解去判定。

 

比如說剛剛有一段：「釋迦牟尼佛為什麼為了自己的理想……」事實上不是啊！祂不是為了「自己」這樣啊，祂是為了所有的人這樣。這就要有很多時間去為這些孩子一個一個抽絲剝繭告訴他們了，重點又來了，「未能自度而能度他，無有是處」（師父笑）！這一個問題可能才是更嚴重的事情啊！因為我們現在的教育體系的教育者沒有一個人做到啊！所以，他自己沒辦法很清晰地去教育這些小孩子。再者，家庭教育失去了，所以我們認知的事情都是錯解。比如說「孝」應該怎麼樣？我們都在形式上、不在理體上，所以我們一知半解啊！祂離開祂的家，等於說釋迦牟尼佛……教學者要去解釋啊，（師父笑）祂兒子沒餓到、祂的老婆沒餓到啊，到最後結果是什麼？祂兒子跟祂老婆都被度走了，都得道啊！最後結果是這樣。所以，那是一個過程，祂的目的是這樣，所以，這如果沒有細細去解釋，去用法以示之，所有的人基本上都沒辦法瞭解。

 

這問題出在哪裡？教育失根啦！所以，四個教育已經沒有。一個家庭教育，家庭教育是學校教育的根啊！學校教育提升是社會教育，社會教育臻於圓滿是宗教教育啊！古時候啦，當然，現在還得要去定義證明，我們講的宗教是古時候那個很崇高的宗教，（師父笑）不是現在斂財騙色的這一種宗教，同樣的名詞，它的意義不同嘛！所以，生命宗旨的教育嘛，對不對？生命宗旨到極度圓滿，它不是講人的宗旨、人類宗旨，人類不是生命的代表嘛，所以是生命的宗旨啊！意思就是說，人類如果沒有提升，哪裡有辦法去落實真正的孝道！對不對？

 

父母死了還有生命、還有世界，在那裡痛苦啊，你哪有盡到孝道？你也沒辦法啊！你在那裡燒金紙、在那裡燒香拜拜，是啊，很多人的父母往生後在當鬼，很痛苦，我們還當不孝子啊！要不然你看……（師父笑）這有時說了會得罪很多人，我們在拜祖先牌位的時候……很多人會拜嘛，大部分都怎麼講？「希望你保佑我們的子孫……」！（師父笑）這樣哪有孝道？對不對？我們都希望祂還來為我們服務，保佑就是服務啊！哪有孝道（師父笑）？是感恩祢們曾經對我們那麼好，對不對？希望我們的迴向力的能量可以付出分享，給祢在另外一個世界更好嘛，那才是孝道。每次如果遇到不好的事情就：「祢要保佑我們如何如何」，「祢就要保佑我們」這都沒有孝道啊！

 

所以，現在的人活在一種似是而非、積非成是的世界裡，這種問題都是要從根本教育做起的！所以，我剛才說的那一段，就是在呼應這種東西，如果我們沒有基礎，我們永遠不能講上面的，比如說祂的成道過程，說到最後是什麼，現在的人要如何瞭解？祂是來「表演」給我們看的！祂的生命早就圓滿了，用化現這一種形式來表演。既是表演給我們看，一定有祂的用意，我們看的人不但沒去體會祂的用意，還用自己的見解去貼標籤，這豈不是越攪越錯、越攪越錯？所以這個世界會越來越不好的原因就是這樣。

 

莉娟師姐：所以，我以前不知道的話，可能還會教得理直氣壯，反正參考的東西拿來，就照著作者的那個意思解釋，現在有參加座談會，都不敢亂講，講出去都：「死了，我會不會亂講？」

 

師父：所以我們再三強調「落實很重要」，真實心中作！因為你只有落實才能契入實相，我們現在都活在虛相嘛！所以，這個時代會變這樣，學者要負很大的責任，是啊，當然，媒體也要嘛！我們說學者的原因，是因為媒體的根本還是在學者（師父笑），我們說表達思想的這些叫「學者」，透過媒體傳播嘛，我們這樣說，所以媒體是第二道！如果學者給的訊息是正確的，透過媒體傳播，是不是就變好事了！所以，一體兩面嘛，那是觀感、切入角度的問題啊！

 

基本上，整個世界是中性的。我們用現在的人比較聽得懂的說法叫「中性」，它不是「是」、也不是「非」，是讀者有心嘛，我們世間人、去看的人，我們有心，所以我們有是非之心。我們把一個很中性的現象，把它定義，所以，我定義是好的，就感覺沒問題，我定義是壞的，我就心緒起伏。所以這些的是是非非，讓我們不能解脫，因此，第一法則就是要放下執著！所以，你看到這些學生，何嘗不是我們從小到大一直被教育「要表達思想」最後的結果？要自己的創見啊！對不對？屬於我自己的創見啊！可是，你去看看古聖先賢，每一個人好像很少有自己的創見啊，孔子畢生述而不作，他只是集大成而已啊！他告訴你說：「我沒有自己的想法，我是集以前的先人、古聖先賢的智慧，集結告訴你們而已，所以我轉述而已，我沒有創作啊！」

 

釋迦牟尼佛也是，祂也沒有創教啊！祂也告訴你：「我所說亦如古佛所說」，所以，「經」前面都有一句話，叫做「如是我聞」，世尊也是「如是我聞」啊！「我是聽這樣講」，所以我告訴你們，我也沒有創作啊！所以，那個「古佛」是誰？古佛就是我們每一個人的純淨純善的良知良能的流露，那個就是古佛，所以如是我聞，我哪有創作。每一個人的本能都具足一樣圓滿無瑕，所以，我所說的也就是你的心性，所以我沒有創作！問題是現在這個時代很難這樣說嘛，我自己是畫家，我告訴人家我沒有創作？！（師父笑）你們也是畫圖的啊，你們如何告訴人家你們沒有創作，對不對？踏出門就是要創作啊！要有獨到的創見啊！問題是大家不知道說，那種獨到的創見其實是在建構自己的執著的時候，最後最慘的就是自己啊！

 

我記得……麥可傑克森兩次來台的演唱會我都有去聽啦，一次是人家請客、一次是打工，門票那時候好像四千元。那個音樂好不好？我們很難去講啦，可是，他的下場是這樣啊！昨天我才知道，我本來也不知道啊，就是說他的屍體是沒有頭的，因為他的頭還要繼續做檢驗，所以，他棺木裡頭的屍體，頭是不在的。這在佛家叫「花報」，這一生的後半輩子的結果叫「花報」，因果不空，花報如果很慘，果報會更慘，「果報」就是下一輩子，還有「後報」，三世嘛！

 

以前我們去看的時候，大家都很high啊！我記得我朋友就坐在我旁邊，他很納悶啊！以為麥可傑克森是我的偶像，事實上不是，只是因為我會跳他的舞而已啦（學員笑），我會跳那一種舞，不代表他是我的偶像，我也覺得他跳得不錯啦！也滿有感覺的。結果我去看哦！我旁邊每個都在high、high、high啊，我坐在那裡，這樣安靜的看，很冷靜的看，他說：「你這個人很奇怪吶！我第一次看到……你怎麼都不會融入？」融入啊！就說偶像，他以為是我的偶像，「哪有……我第一次看到人家看到偶像是這樣的，一點感覺都沒有的。」我真的……我哪知道，我就很冷靜（師父笑）。就像我在pub的世界，我不會去吸毒、我不會去抽煙的意思一樣啊，我的朋友也覺得很奇怪啊，「你在這個環境，怎麼沒有喝酒？你怎麼不會和大家這樣？」我只好安慰他們說：「沒有啊，我nature high啊！」（學員笑）對不對？他們得要借助這些才會high啊，high、high、high，我們沒辦法，我們就不用，我們就這樣就好了，對不對？（學員笑）

 

所以，重點就來了，地藏王講的啊……哦！不是祂講，形容地藏王菩薩～「地獄不空，誓不成佛」！那什麼意思？祂有能力啊！祂有能力在地獄那種很惡劣的磁場，祂不受干擾、不受影響，祂可以去啊！如果我們下去，我們說要度眾生，我們說地獄……地藏王菩薩宏願好大，我們也應該這樣啊，對不對？是應該呀！可是，要培養實力再說啊！（學員笑）我們都不要培養實力，也不衡量我們自己的根基，我們就跳下去了，結果跳下去，又多了一個地獄眾生了，對不對？我們人通常都做……這就是價值觀的偏頗啦！

 

以前我也玩搖滾樂啊！後來為什麼都放棄？放下啦，不要把人家說放棄，是啊，我們若覺得我們沒實力在那種兵兵乓乓的時候不被人家影響，就不要接觸啊！所以，我們第一道先說好了，關係到我們的肉體，你們去看江本勝博士的水實驗，你給水的結晶好訊息，給它平安喜樂的、寧靜祥和的，它就變得很漂亮；你給它吵雜的、非常憂慮牽掛的、討厭的這些負面的訊息，它就變得很醜陋！第一個我們姑且先不要講什麼精神看不到、心理看不到，先講我們看得到的肉體，好不好？是啊，我們接觸什麼，它就變什麼了嘛！

 

所以，他們長年在那種壓力之下表達那種……，他（麥可）可能還比較好啦，因為他的內容多半還是滿正向的，可是，再來就是要看是否平衡了，如果正向的一小撮、負面的一大撮，還是撐不過啊，也是會整個神識都會被影響啊！所以，好像小朋友的時代他還滿可愛的，你去聽那時候的音樂，好像也還滿舒服的。慢慢長大、慢慢長大，因為流行音樂要一直創見嘛，一直要有新的題材、素材嘛，無所不用其極的形式，結果，最大的反撲是自己嘛，他最後下場這樣啊！雖然很有名氣，那很有名氣是什麼？過去生很有福報嘛！所以，一碼歸一碼。當然，不能說完全是他創作的音樂使然，不是這樣講，而是生命的總合，他長年投資在什麼樣的主軸上，那個可能是影響最大的。

 

所以，我們才要去推廣寧靜祥和的音聲，人家聽一聽，本來得癌症的……我們希望人家聽一聽，可以讓癌症恢復變健康細胞。人家聽一聽，本來想自殺的……對不對？希望聽一聽之後就懸崖勒馬了，（師父笑）他本來站在崖邊，突然，還會害怕，太高了，還會害怕；想跳愛河的，還會感覺愛河臭而不敢跳，對不對？要不然，在那個剎那點，神識自己是沒辦法控制的！有一些家暴、有一些家裡的這些打打殺殺的狀態，都是事後……連當事人自己也不知道為什麼會這樣，那就是精神、整個生命狀態失衡了，讓他也不知道。所以，失衡了，就有另外一個層面更棘手，是外在的問題，外在能量磁場，就是你們講的靈界、外靈的問題，那個就更沒辦法去講了，若以現在的醫術、現在的概念就無法去講了。

 

所以，還是秉持啦，內修很重要，修德啊、修道啊！「道」是自然法則啊，（師父笑）「道」不是說道教叫做「道」，大自然法則叫「道」啊！那「修」是什麼？去學習大自然法則嘛！「德」是內在美好的狀態，自性流露的那個東西叫「德」嘛！所以，「通於天地者〜德也，行於萬物者〜道也」！所以人如果失去了「道德」這兩個字，表示註定沒有幸福美滿的人生，那就看失去的程度到哪裡啊？失去的程度越大，生命的苦厄就會越深，那恢復的狀態越高，他的生命就會越趨向幸福美滿！所以，道德、道德，就看我們的歷史，你們讀歷史的比較知道，以前哪有人在否定「道德」的啊？！（師父笑）以前的歷史好像不曾看過，就近代……對不對？臺灣大概八十年開始道德淪喪，八十年啊，一點一滴流失掉了啊！

 

（師父對柏志師兄說）那天也跟你媽媽說……沒辦法，一方面要安慰她啊，為什麼？不要﹝太利﹞（台語）。就是說不能怪這些長輩們嘛，因為妳們連接觸的機會都沒有了，（師父笑）妳要怎麼怪我們這些晚輩？我們要接觸更難了啊！所以，看歷史有一個好處就是這樣，歷史很重要吶，你看古時候的人……我說康熙皇帝好了，康熙皇帝教他們的子孫，第一個法則：二十歲以前不能學文藝，文藝帶感情。為什麼二十歲以前不能學？二十歲是一個……他們那時候的標準哦，不是現在的標準，因為他們那時候二十歲以前要學什麼？要學「經史」，歷史，歷史鑑往知來；「經」穩住良知、我們的德性。你有這兩個剎車系統，去學文藝就不會出問題。那現在不是，現在都直接從文藝契入，感情宣洩。但是感情剎那生變，所以，人就越走越偏頗，忘記了有「道德良知」這一件事情，結果「經史」就不要了。

 

歷史可以看到整個流程……歷史在講什麼你知道嗎？歷史在講「因果」兩個字啊！所以，康熙皇帝教他們的子孫在二十歲以前……就是你要先有因果的基礎，你要有自己德性的基礎，所謂倫理，倫理、因果都有了，你去學文藝就不會有問題。但是我們現在不是，我們現在……有孩子的家長，誰要花很多錢讓他去補《弟子規》的？大家都是先花錢讓他去補音樂、補美術，（師父笑）是不是這樣？現在教的人又沒這個基礎的時候，就整個都亂了。所以，我覺得妳們以文藝載道很好啊！用藝術去表達這些失去的這些良知良能的教育，這個文藝就可以變成一個功勞無限的一個介質。所以，妳們現在要教小孩子，真的有妳們的困境，是啊，那是時代共業，所以，隨緣啦！（師父笑）隨緣啦！盡力，這樣就好了。

 

怡慈師姐：師父，我現在有在旁聽研究所南教的課，那天在談創作的時候，就談到藝術創作對於我們應該就像寧靜祥和、平靜那一塊，然後教授就說：「妳這樣子的說法是大敘述，當代藝術不提供這樣的氛圍。」然後其實心中頓時被攪拌，你會覺得說就是創作……因為他是一個……他是南藝的老師啦，他們愛談的就是那種……你知道，當代藝術要出奇制勝啦，要夠暴力、夠血腥、夠不一樣、夠kuso。然後他就問我說：「那妳接不接受『卡漫』？」我說：「我覺得……我應該比較難接受這種東西，可是我覺得藝術應該在某個程度上是先自我有一種……你自己要先做好，然後你才有辦法把你做的東西往外推出去，散播好的能量。」然後他就說：「我覺得妳被宗教化」。就是當我們一談到這種關於心靈啦、平靜祥和的東西的時候，他就覺得說你被宗教化，然後你不能被這種……藝術應該要怎樣、怎樣，你不能被這種……

 

師父：所以，藝術哪有自由？（師父笑）

 

怡慈師姐：那我就覺得說……

 

師父：沒辦法啊！（師父笑）

 

怡慈師姐：我覺得有一種內心被攪拌了很大一下，那種衝擊啊，很大！

 

師父：所以，如果你沒有倫理道德的基礎，你的文藝一定是「思邪」嘛，古代我們比較嚮往的教育是「思無邪」！好啊，這是從現象去論，大家都有話講，它是可以被理解的，可是，從結果論，就可以顯出「迷」這個字是常存在這個世界，迷惑啦！我們這麼說啦，一個人要……好，我若說……以麥可傑克森這樣好了，一個人願意死掉被人家砍頭的嗎？我相信沒有一個人希望自己家人這樣，對不對？可是，他卻強調造成或者說去支持造成這樣現象的原因啊！所以，叫做「眾生畏果，菩薩畏因」啊（師父笑）！所以，可以理解的角度是這樣，因為他不知道啊！

 

怡慈師姐：覺得很可惜啊！甚至他有提到一個，他覺得說談創作其實某一個療癒的那一塊啊，他覺得說如果是這樣提的話，那就不叫「藝術」。那你會覺得說那「藝術」的定義到底是怎樣？要如此暴力血腥才叫藝術？又或者是你必須要……。

 

師父：所以，那時候我就一個觀感啊，現在……

 

怡慈師姐（打斷師父說話）：我就覺得好慘哦！怎麼會變成這樣？

 

師父：現在暴力血腥是被認同的藝術啊！

 

怡慈師姐：好可怕！

 

師父：倫理道德是被排諸於藝術以外的啊！

 

怡慈師姐：他問我說……他問我同學跟我說：「妳是怎麼樣的一個人？」他覺得……

 

莉玲師姐笑：我才要說他應該會先問妳：「妳會不會抽煙、會不會喝酒」，妳如果不會的話，妳就不要來。

 

怡慈師姐：他覺得……對，他覺得……他問我是怎麼樣的一個人啊，他問我同學對我的觀感，還有他覺得我是一個幾歲的人（學員笑）。我說我……

 

師父：妳自己去想啊！

 

怡慈師姐：他覺得那是老人的思維，你還在創作。

 

師父：教育者這樣子，你期待下一代怎麼樣？所以，要走自己的路啊！不會啦，路遙知馬力啊！

 

莉娟師姐：這個我已經習慣了，因為當你提到「佛」這個字彙，或者你在參加或是在看什麼經書，人家就會問你說……

 

師父：事實上，完全不用吶。

 

莉娟師姐：對啊！比方說你可能在我部落格上面看到一個「我參加座談會」，我朋友就會說：「妳是……」

 

怡慈師姐（打斷莉娟師姐說話）：妳是怎麼了？妳幾歲？妳怎麼會這樣？

 

莉娟師姐笑：你是遇到感情受挫嗎？

 

怡慈師姐：對，真的。

 

莉娟師姐笑：準備人生有大徹大悟，要走入這一途嗎？

 

怡慈師姐：然後你就覺得說：「天啊！你們這些人怎麼……是你們怎麼了？」

 

師父：所以很奇怪啊！釋迦牟尼佛當年可能是全國最幸福美滿的人，對不對？整個國家是祂的，誰比祂還有錢？祂那時候武功最厲害啊！誰比祂還神勇、比祂身體好。家庭美滿啊（師父笑）！可是，現在很奇怪，這個宗教本身也要負很大的責任，因為大部分都迷信嘛，導入迷信的狀態，所以讓現在的人對宗教有一個錯誤的觀念，也對「宗教」這兩個字貼標籤啊！事實上，它也是中性，它是你人生的狀態而已嘛！而它裡面涵容很多藝術啊！對於說矛盾又矛盾在哪裡？敦煌藝術啦，有沒有人去批評它？它還是在歷史上留有很重要的一席地位？是啊！敦煌石窟，那不是藝術嗎？那些天女什麼的，也都是在告訴這些道理啊！它用藝術的工具去表達這樣的思維，希望眾生透過藝術的賞析可以得到這樣的思維，提升他的生命狀態！但是現在不是，現在是希望你透過藝術的賞析得到痛苦人生的狀態（師父笑），很迷失啦！

 

莉玲師姐：師父剛剛講那個……就是以前的人是要先念經史，之後才能學文藝，它就像那個《弟子規》裡面講「有餘力……」。

 

師父：對啊，行有餘力，則以學文。

 

莉玲師姐：對、對，然後我就想到說以前我去國外念藝術的時候，因為我是從頭開始，後來接觸完回來，受到衝擊很大，他們那邊也是已經有這個現象了。其實那邊的藝術已經被邊緣化了，其實大眾是不接受的，藝術家已經把現代藝術……當代，應該算當代藝術，當成怪物了。當代藝術家在他們……其實歐美國家大部分來講，還是很有家庭倫理道德觀念的人！只是說我們接觸到的是比較浮誇的那一面這樣子的。後來，那個老師問我一個問題，我也覺得很丟臉，他說：「妳們臺灣有什麼藝術可言？」咦？學西畫學那麼久，我從來不知道臺灣有什麼西畫的價值觀什麼的，空的，沒有，我……至少我沒有認真學。

 

師父：所以，佛家講一句話，「知見立知為無明本，無明不覺生三細，境界為緣長六粗」！痛苦的人生這樣來的。當我們沒有一個路徑回溯回來「那個知見就好了」的時候，我們就一直在延續，延續出去久了之後，就否定了原來的，所以才有「所見法，但以心為主，隨解取眾相，顛倒不如實」。所以，多數的人都活在顛倒不如實的世界嘛！

 

我這樣看一看，包括以前在台北玩地下音樂的朋友，也滿慶幸的啦！現在我們自己還可以有把握講一句話說：「我可能是我自己以前朋友裡面最幸福美滿的人」，是啊！他們個個都還有痛苦啊！（師父笑）那就是因果的問題啊，其實很簡單啊！可是，現在的人複雜久了，他不喜歡接受簡單的思維。所以，有時候因緣不成熟，先把他放下就好，等他痛苦到一個程度的時候，想要提升再說。什麼是痛苦到一個程度？消業嘛！業若不消，你怎麼有那些福？所以，不得以少善根、因緣、福德而依止大法，所以，你跟他說真話……你就不要說這些長時在薰染錯誤觀念思想行為的人，好比我剛才說的那個例子，「師父講的我都知道啊！」問題是知道、做不到嘛！做不到就這樣而已嘛！

 

你自己的生命狀態越提升，你的敏銳度就會越高，感受性就越強，所以你的分辨能力就會愈高！就可以知道什麼是對你自己有傷害、對你自己有好處的啊，你自己就會去篩選、去過濾啊！我相信沒有人喜歡把垃圾拿回來自己家嘛，對不對？可是，前提之下，你也要知道……也要知道那是垃圾啊！（師父笑），對啊，你要知道那是垃圾啊！所以，知識、常識跟智慧是兩碼子事啊！智慧跟聰明也是兩碼子事，基本上，聰明裡面一定要具備分辨是非邪正的能力，才有資格叫做「智慧」，不是說我只要能夠動歪腦筋去達到我的目的就解決了，這個目的的價值意義，反而略而不談。所以我們自己要有一個定見，要有定功啊，如果沒有那個定見，智慧永遠生不出來。

 

智慧生不出來，你的人生一定有苦難。有的是連苦難都不知道，就直接受苦了，他不知道這個叫苦難，（師父笑）你要如何叫他去創造？所以，人都活在過去的業力引導嘛！比如說現在的人多數也有創造，都往哪邊創造？往痛苦的人生那邊創造！以前不是嘛，我們說「隨緣消舊業，莫更造新殃」啊！現在無法去隨緣、無法去消舊業，所以不斷地造新殃，而同時否定有「業」這個東西、有「結果」這個東西。「業」是結果，「造」者從事，從事一件事情的過程叫「造」，從事了這個行為，最後會有一個結果叫「業」，是你從事的過程是好的還是不好的，來決定你的結果是好、是壞，所以才有善、惡業嘛！所以，家庭教育的基礎就在《弟子規》，所以你們自己去衡量，你們如果有做到《弟子規》，你們就往上爬升啊！如果沒做到《弟子規》，你們就鼻子摸著，把《弟子規》做得完全啊！《弟子規》是人間基礎，所以，《弟子規》做到，基本上就可以堪稱為人間聖賢，（師父笑）用現在的標準啦！人間的聖賢取得不了，出世間的聖賢更不可能，出世間聖賢的基礎在《十善業道》，《十善業道》有了，再提升啊！

 

講一個故事，那天林強來啊，我不是和他去喝咖啡？還有一些藝文界人士。有台南來的，人家這邊就不錯，這邊都還聽得進去，（師父笑）還覺得滿有道理的，都是藝文界人士，也常去台南那一條什麼街？藝文街還是什麼？海安路！常在那邊出沒的人！人家就聽得進去。後來，小妍沒事去認識一位計程車司機，她搭高鐵回來，搭計程車要去他們那裡騎腳踏車，就在路上和這個計程車司機就認識了。結果這個計程車司機說要來找我，是啊，她就說要去說這樣，結果我的聚會就被從中攔截！攔截就說我有沒有在唱歌啊，我說有啊，以前有啊！他說：「那到我的KTV來唱」這樣，（師父笑）我說：「你的KTV？」那時候很晚了，我本來不想去。結果，好啦、好啦，他說他有一些疑惑、人生疑惑，我就跟他去了。

 

結果，那間KTV我想一想……因為在我住的那邊附近而已，好吧！反正很近啊，就去了。結果一去，那個卡拉OK有那種大場的，還有包廂的，包廂的叫KTV啊，他就帶著，大家進去就什麼爺啊、什麼爺啊，叫什麼爺啊，像說什麼王董啊什麼的（學員笑），類似這樣的那種稱呼語就對了。我就進去，和他去，他就進去最後一間，好像B6號，阿就進去了。進去就開始叫了：「先生，你要喝什麼？喝啤酒還是威士忌？」我說：「難道沒有別的嗎？」（學員笑）（編按：因為師父平常不喝酒）「好啦，威士忌好了。」他就拿威士忌，在那裡還要為他說法啊！

 

那種地方聽說是有坐陪的那一種，我本來也不知道啊！它有那個電視螢幕，KTV的……那個MTV的螢幕，旁邊還有一個小電視，那一個小電視是閉路電視那個螢幕。然後，小妍就……她一定要在嘛，因為她介紹的啊，我說：「奇怪，怎麼都認識這種？」現在去了，那個螢幕就常有號碼，什麼……類似說「娜娜」（學員大笑），旁邊還有一個B5這樣，（怡慈師姐回應：換檯；其他學員跟著起哄：轉檯。）一開始我也不知道那是什麼意思，小妍就白目啊，她就……常跟她說……她講話很直「咦？那是什麼？那是什麼東西？什麼東西？」他就說：「那是小姐……不干我們事、不干我們事」，因為我在，他還滿節制的，那個計程車司機啊，後來才知道原來那個是他們的方式。結果我們在那裡說、說、說，說到最後，人家也可以接受啊，對不對？他以前是在那種舞場。可是，重點就來了，我剛剛講的，因為他人生走到一個瓶頸了，他才願意說：「我不要再過這種渾渾噩噩的人生」，如果他還沒有到那個臨界點，你要如何跟他說？

 

所以，凡事隨緣就好了！你隨緣的同時，你的生命狀態就提升了，你就超越了嘛，超越他。頂多「他非，我不非」，你們現在有在學，就知道要用「善心」去迴向給他，希望他在那種苦厄的狀態下……當然也許他不自知是苦厄（師父笑），我們希望他比較好，這樣就好了，幫他去補充一點能量。為什麼補充能量？他的業你沒辦法幫他消，可是，你卻可以幫他補充一點能量，讓他在消業的過程當中，感受比較不會那麼痛苦，這個的擴大就是不同維次空間！所以，佛家是很至善圓滿的教育，它涵容裡面所有，它不是說不能跳舞啊！問題是現在很多跳舞就是變成怎樣啊！如果不能跳舞，為什麼敦煌石窟這麼多天女在那裡載歌載舞？所以，祂是恆順眾生、隨喜功德！恆順眾生，你要跳舞，我就和你跳舞，問題是你跳舞會得病，我跳舞不會得病這樣啊，要有這個功夫啊！要超越嘛！人家唱歌，我們也唱啊！對不對？問題是你唱歌會得病，我們唱歌……身體健康啊（學員笑）！同樣的介質，可是，用心不一樣。

 

所以，如果我們沒有放下四條，我們不可能成長，連世間都不可能成就，自私自利、名聞利養、五欲六塵、是非人我，這四條是基礎，如果我們在生命成長過程乃至你們創作藝術的過程還有這四個東西，表示不可能有正向能量，它還是一種世間的攪和而已。最後，世間的攪和換得一個字叫「空」！因為「凡所有相皆是虛妄」！一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，我們執著在這裡，我們最後豈不是一個「空」？空了又［鬱卒］（台語：形容心中愁悶不暢快）又墮落、又重來（師父笑），所以很冤枉，不好玩！

 

其實，你們慢慢就可以體會，為什麼我很久以前就從藝術界抽身出來，我說實質的哦，不是形式，（師父笑）形式我們好像也還在藝術、不藝術，問題是你們自己發覺，為什麼我們在藝術領域這麼久，我們一點都不活躍？我剛才要講的再接一段：結果我要出來時候，那個媽媽桑……是不是叫媽媽桑？出來說：「唉唷，你也是畫畫的哦！有一個人你認不認識啊？」我說：「哪一個人啊？」（師父笑）我第一次來這裡（學員笑），之前我又沒有來過這種地方，我哪會認識什麼人啊（學員大笑）？！她說：「王某某你認不認識啊？（學員笑）我跟他好熟，是我們的貴賓。」這樣。我說：「哦！這個我很認識、我很認識。」這個人那個身分不重要，總之是我們認識的藝術家。

 

我記得有一年在糧食庫房，在七賢路的時候，不是現在的糧食庫房，那一次好像是我們糧食庫房在文化中心第一次的聯展，很大一個聯展〜元神氾遊，結束之後，他就慶功，就回去糧食庫房聚會的地方，去那邊。那天你也有在那邊嘛，那個藝術家大家都很好，待在藝術界，他也來祝賀嘛，祝賀就是喝酒都這些，我們就要恆順大家，我們也照喝，大家高興就好了。結果他後來就……我中間跳過，中間還有他的學生……一個通靈的突然被降駕，在那裡降駕，他們都有看到，那個就直接跳過。最後，他就很得意的跟我講一句話說：「我目的就是要去地獄的啦！」（學員笑），我說：「為什麼？」「不好的女人都在地獄啊！對不對？」意思是什麼，你們知道嗎？壞女人我比較好得逞嘛！壞女人都在地獄啊！我說：「嘿、嘿、嘿，不好意思，地獄不是你能決定的，你看得到、吃不到，那叫做地獄。」（師父笑）豈不［鬱卒］（台語）死了？

 

所以，這叫做不瞭解，我們如果瞭解真相，生命的真相，（師父笑）哪有人……為了他人間的邏輯的設定說……比如說酒店，他們定位：「壞女人在那裡，我很喜歡去那裡，因為那裡可以亂來，對不對？地獄……哇！又更多，我要亂來就更好達成了。」所以，錯知錯見啦，他不知道去地獄只有受苦，就是你這種念頭讓你……，這個因嘛，造成那個痛苦的結果，所以你自己要去承受嘛！他以為說壞女人也會下地獄啊，我趕快去地獄才有那個……（師父笑）。

 

有人也不相信有地獄啊！就好像你們不相信有土城看守所，就很奇怪的事情，土城看守所有沒有？（怡慈師姐答有）有啊！阿妳去過嗎？（怡慈師姐搖頭）那妳怎麼跟我說有？（怡慈師姐答電視上……土城是關那個的嗎？）對啊！（學員笑）那地獄有沒有？（怡慈師姐又答有）我的意思說比喻啦！有的人說不相信有地獄啦！他沒去過，他不知道，他就說沒有，就好像我們說「土城看守所，有」也是很奇怪的事情，因為都聽人家在說啊！對啊，我們沒有親身經歷過啊，我們怎麼能說有呢？不客觀！媒體報導……媒體現在動畫也很厲害啊！人家電影也演過地獄啊，為什麼我們說沒有？對不對？所以，（師父笑）諸如此類啦！價值觀如果我們自己沒有一點定功、冷靜的心，我們會被世間所迷惑，所以積非成是就會出來。所以，為什麼我不太看書的原因是這樣，因為現在的書太多似是而非了，也沒有必要去看，因為看那麼多做不來啦！所以我保證你媽媽看的書一定比我多（師父笑）。

 

所以，若說世尊的傳記（一生），那就是示現一部整部的《大方廣佛華嚴》，那要如何說得完？我們現在人間傳到的、留下來的《大方廣佛華嚴經》是略本，所謂的「略本」是什麼？在龍宮……另外一個維次空間，有大本、中本跟小本，小本是所有《華嚴經》的綱目而已，你們在看書，前面那幾頁，就這麼多了哦，傳到了人間的時候又失傳了，失傳了一半，綱目已經丟掉、流失一半了，又傳到東土，又流失一大半，所以叫「略本」，約略而已。約略，一個人一輩子看都看不完，那他整個過程示現就是整部《大方廣佛華嚴》，如何幾堂歷史課就講得完（師父笑），對不對？所以，智慧之浩瀚，不是我們人類可以去想像的。

 

那它的由來是什麼？我說《華嚴經》，就是當年的龍樹菩薩……世尊滅度五百年後出現一個龍樹菩薩，資質異稟，天賦異稟，祂三個月就把小乘……就是說傳下來的那些，有記載世尊所說的那些都讀完了，祂自視甚高，祂說：「哇！我天資異稟，我這麼厲害的人，已經沒東西好學了，因為世尊講的已經是最完整了，我都看完了，我都知道了。」結果就遇到龍樹菩薩……哦～大龍菩薩啦，大龍菩薩就帶祂……就笑一笑，因為祂長養出傲慢心了，學法是內修嘛，所以，祂自認為看了、祂都會了，表示祂還有傲慢，也就是說沒有真正契入！於是大龍菩薩帶龍樹菩薩去龍宮，讓祂看，祂說：「祢看，這就是世尊當年講的第一本經，在菩提樹下示證涅槃的時候講的第一本經，在二七日中所講的。」祂看了傻眼，怎麼可能有人有能力講那麼多東西？大、中、小。結果，祂以記憶……因為資質異稟嘛，用記憶把小本的記下來，出定回到人間寫下來。

 

所以，這個在歷史上的考據學上，很多佛教南傳的小乘就有意見，說這不是世尊所講的，這是龍樹菩薩編造的！不過，假設龍樹菩薩有能力編造，祂也是佛了（師父笑），對不對？這麼一大本的經典啊！那只是略本而已哦！就把宇宙人生真相講完了。所以，到現在，科學家、哲學家、思想家沒有人可以完整的理解所有的《大方廣佛華嚴》。所以，那個不是歷史的科判、考據的問題，那是人生智慧的開啟、覺醒的問題。所以，祂的演出從示現受胎、出生……等等，祂媽媽在祂出生時就去世了，就上去忉利天了，這一段世間人看不懂，所以以為祂不孝順。要不我們這樣，你們有學過，你們現在有的家長都在世嘛，你們現在好好努力，他們還有N年才會往生嘛，對不對？好，還有幾十年這樣，你們有辦法剩下的這幾十年，你們修到讓他……度到忉利天嗎（師父笑）？有誰有辦法這麼孝順？（師父笑）沒幾個有啊！所以那是大孝、小孝還是愚孝的問題。

 

所以，唯求自利、不求餘物，自利是把自己圓滿的意思，不是什麼利益都歸自己。所以，我剛才在那裡，本來有一些意見也不好意思說，因為尊重妳（指莉玲師姐）父親，他說：「踏出社會……」他第一句說什麼？「當然是先想自己，這是對的」，先想自己，（莉玲師姐：自利。）對，自利，（莉玲師姐笑：自私自利。）「自私自利，踏出社會，如果說我們自己家裡，我們要服務、捐錢的這些，服務村裡庄內的，這才對。」怎麼會有兩種標準？踏出社會也是要想到大眾啊！什麼踏出社會是想到自己的利益才對，在我們自己庄頭的想到庄民才對（師父笑）？你的社會有沒有離開我們的庄頭？也沒有啊！所以，一大堆這種觀念嘛！

 

所以，如果不學、不去修，永遠都活在這種過去的業力引導，結果該怎麼生死還是怎麼生死，那種東西不可能一夕之間解決，現在的人的根基啊，諸多人的根基啊，因為我們沒辦法像六祖惠能祖師根基這麼好，祂一頓念就等同佛了啊！所以，佛經很妙，世尊是細說嘛，（師父笑）所以整部……我們現在用一輩子光是讀都讀不完，還不要說理解，讀都讀不完了。六祖惠能濃縮幾句而已，當他在弘忍會下接到衣缽的時候，弘忍跟他講《金剛經》講到一半～「應無所住而生其心」的時候，他當下所證到……他光聽到那邊，他就證到跟釋迦牟尼佛一模一樣的位階了，一模一樣的生命狀態。所以，他講出來的那幾句話也是《大方廣佛華嚴》啊，是精說（專精的說的意思）、略說跟細說的差別！他說：「何期自性，本自清淨；何期自性，本不生滅；何期自性，本無動搖；何期自性，本自具足；何期自性，能生萬法」，這幾句拓寬就是整部《大方廣佛華嚴》，就是整個宇宙的人生真相。裡面包含整個宇宙的科學、整個宇宙的藝術、整個宇宙的哲學、整個宇宙的醫學，全部都包含在裡面，所以，另外一個名號叫做「大醫王」，佛的另外一個名號。

 

所以，無所不知、無所不能，那是我們生命狀態的本能，哪還有在那邊［雞仔腸，鳥仔肚］（台語，比喻心胸狹窄），在那裡「藝術應該這樣，不是那樣不叫藝術」的，如果不叫藝術，也是自打嘴巴，現在有什麼不能稱為藝術的啊？（師父笑）但是我並不認同啦！以前我們在學畫的時候，大概在大學的時候，我們都還嚮往那種技藝的提升，「術」的提升才能叫「藝」，才堪稱藝術。也就是說我是一個畫畫的，我不見得叫「藝術家」，因為我對我的畫畫沒有深度的體會、沒有深度的淬鍊昇華，沒有這件事情，只是存留在思想的表達，並沒有整個生命狀態的提升，總體提升，我不能堪稱是一個藝術家！只能勉強做個畫家，因為我畫畫的嘛，「畫家」這樣而已，那畫家是畫匠還是畫家再說這樣。那音樂，玩音樂是不是就是藝術家了？不盡然！亦復如是嘛，你在音樂的範疇裡面，你有昇華，我不相信昇華是讓自己人生痛苦的啊（師父笑）！

 

所以，你們聽到，你們會很［鬱卒］啊！（學員笑）（師父對怡慈師姐說）好像也是妳告訴我的，我高中同學說……跟妳說什麼？「曉戈不是藝術、是宗教」，我不就不是在畫圖（師父笑）？我高中同學，美術班的同學啊！是啊，妳能怎麼樣？

 

怡慈師姐：師父，這是一個很無奈的現象。

 

師父笑：不會啦！君子樂得作君子、小人冤枉作小人！要過幸福美滿人生是自己的事啦，那個無關乎其他人。

 

你們還有什麼……（師父關心阿鴻師兄）阿鴻，最近有什麼感覺沒有？

 

阿鴻師兄笑：很不好。

 

師父笑：很不好？要讓自己好啊！

 

阿鴻師兄：ㄍㄧㄥ啊！無奈啊！

 

師父：不會啦，你看有沒有照做功課啊？（阿鴻師兄笑笑未答）所以，任何事情啦，我們說比較低一點，六道輪迴好了，都逃不出因果啊！你要什麼結果你先設定啊，你先設定什麼樣才是你嚮往的結果，你就要去找原因啊，你從原因去捉摸、落實原因，結果就自然會有啊！其實，就是說信願還是比較不足啦，所以，我那天跟她（指莉玲師姐）朋友說……她朋友應該也參很多啦，只是她比較客氣啦，參嘛，參學很多啦！昨天那個，我說「信」這個字最難（師父笑）！最近不見，我說這個字，你應該會……（師父笑），對啊，「信」最難啊！那表示什麼？要從「信」捉摸進去啊！那「信」很難，又捉摸不進去，就要靠什麼？才要靠「瞭解」來加強信願啊，如果我們連瞭解的步驟都不要，我們也沒有信什麼，都沒有，我們怎麼去改變我們的結果，改變我們不喜歡的結果？就不可能的事情啊！

 

所以，「信為道元功德母，長養一切諸善根」！比如說念佛，念佛有沒有效？是真的還是假的？是不是師父在安慰我的？如果這樣，你就不信了，你就無效了，「念佛」對你就無效哦，不是「念佛」這件事情無效哦！另外一個人……你們同質性的（易感體質且被入侵）坐在這裡，那時候她連什麼是佛都不知道，（師父笑說）Sona，我告訴她：「妳回去念佛，這樣就好了」，她二話不說，念、念，她不知道念佛是什麼，因為她的「信」把她自己的信心長養出來，所以她的問題解決了，差這樣而已！

 

所以，階段性……我也坦白跟你們講，念個阿彌陀佛、念個什麼毘盧遮那佛、釋迦牟尼佛，階段性都是心外求法，原來心外求法是了不可得，可是，無奈啊！我們沒辦法直接做到自己就是毘盧遮那佛啊、阿彌陀佛啊，所以我們才要假借一個名號，時時刻刻提醒自己，引導出我們自性彌陀！是這個自性彌陀長養出來才叫真信、真理，自性毘盧遮那引導出來才叫真的，自性的釋迦牟尼佛出來嘛、自性的觀世音菩薩，它都有表法！如果我們講這個名號，大家也許又有一個誤解，這個名號是譯音嘛，尊重譯音而不譯義嘛，所以，古時候印度用這樣的講法，阿彌陀佛，中文就是無量光、無量壽、無量智，就是「美好」這一個東西！我借助外在這個表達「美好」，把我內在引導出我的美好！好像江本勝博士做的實驗，我們階段性用「感恩」給它（水的結晶），何嘗不是在引導它的感恩？它結晶就變漂亮！這樣人生就改變了。

 

所以，「自性彌陀，唯心淨土」，如果你自己內心的彌陀出來了，你處的世界就是淨土，哪有「不好」這一件事情，全部都是美好的啊！那為什麼人家看你還是不好？我說如果你已經美好，人家看你還是不好，因為人家用五濁惡世的穢眼……（師父笑說）不是智慧的慧哦，是汙穢的穢哦，穢眼去看任何事情都是汙穢，對不對？我們帶墨鏡看世間，都是有顏色的，世間有顏色嗎？是那一個差別，維次空間是如此而已嘛，所以，「信」很難啊！好，你「自性釋迦」出來就是清淨、寂靜嘛，我們用比較白話來講，清淨，你清淨了，隨其心淨即佛土淨啊！所以，釋迦牟尼佛常住在寂光淨土，我們和祂牽手，我們在五濁惡世，我們這裡還會踩到狗屎、還會什麼的，人家不會啊，人家坐在寂光淨土啊！那個差別就是這樣而已。所以，不能外相去什麼？去迷信啦，可是，行為上有沒有不一樣？沒有！行為上就是事相，事相一樣、心態不一樣嘛！所以，大乘法論心不論事。

 

如果你想要生命狀態變比較輕安、比較沒有障礙的時候，你該怎麼做？好比說那天有人很羨慕我們的神通道力，我也再三強調，神通道力是我們的本能，當你們在看我的神通道力的時候，比如有人和我去加護病房處理事情，威呈，那時你出來時，你的感受是什麼？（威呈師兄靜默未答）她（加護病房的病人）女兒現在還在追求神通道力啊！現在還在追求啊！（師父笑）她不知道神通道力的基礎就是孝養父母、奉事師長、慈心不殺……，就是十善業。你有這個，自然就有那些神通道力啊！這樣而已。所以，神通道力有什麼好追逐的？是要不要用啊！更何況「上智之人，示之以法；下愚之人，現以神通」，好，我們自己去評斷，我們如果是要神通的，（師父笑）表示我們是下愚之人，對不對？上智之人，你說法、講道理給他聽，他就會改變人生了，就好了，只有下愚之人要追求神通啊！

 

那是不是說神通不好？不是！是神通不可妄用，神通是個工具。如果妄用神通，不斷一直妄用神通，又沒有能力把眾生透過神通「先以欲勾牽」了，又「後令入佛智」這一段，神通就是最大的弊病，所以，最終還是那個「信」啊！所以，不要只看到我們的神通道力吶，我們內控的功夫一般人可能……我們若說難聽一點，十輩子再說吧！內控！「內控」你們聽得懂嗎？我們不是叫人家那個不行、這個不行，我們是叫自己「這個不行、那個不行」！（師父笑）你們自己會這樣嗎？所以，如是因就如是果嘛，「果」就運用自如嘛，你就不會被「果」反撲啊！所以，還是我剛剛前面講的，德修的問題啊！我們說我們要通於天地、行於萬物，我們就要有道德嘛！所以，「若能常清靜，天地悉皆歸」！天地既悉皆歸了，神通就只能塞牙縫用，對啊，（師父笑）所以幹嘛要追逐？

 

所以，我說的那些功課……，「法」是藥，藥本身不是好東西，可是，當我生病的時候，我不能不吃藥（師父笑）。既然生病了，我又不吃藥，又要我的病好，那就慢慢等吧！所以，「信」很重要啊！「信」不是要求來的，「信」是從瞭解來的。所以，印光大師也再三強調啊～「一分誠敬，得一分利益啊！十分誠敬，得十分利益」，所以，從某個角度來說，我們自己都是陽奉陰違，從某個角度啊！我們在學習成長的過程都陽奉陰違，因為我們很容易和顏悅色、客套嘛！可是，我們會不會真實落實？如果你「不會真實落實」，那麼和和顏悅色是不是就兩極？那就是陽奉陰違了（師父笑）。陽奉陰違就不如實嘛，就處在虛妄的世界，虛妄的世界就是帶來很多痛苦的世界。所以，我們比較強調「真實心中作」！不要去知多，知道一種正確的方法、理路，我們就去把它落實，真實心中作！而不是看很多書的問題，是「知道一條，做一條」的問題，不是說「我都知道啊！我只是沒做到而已」，（師父笑）不能這樣啦！他山之石足以攻錯，慢慢去轉化。

 

（師父對柏志師兄說）某一個角度我也很讚歎，至少你媽媽對你的觀感也有轉變了，表示你的努力大過她，（師父笑）表示你做到的部分比她多吶，它變成這樣啊，蹺蹺板而已。所以，也是很感恩你，為什麼你知道嗎？算是你沒讓我丟臉，是啊！至少我說的你會去落實……你勉強嘛，即便不是非常……至少勉強去落實正確的理路，表現出正確的樣子，也就不會讓人家對我貼標籤嘛，「你看，沒介紹去那裡（黏黏屋）還沒事，介紹去那裡，認識個什麼師父，回家後又更慘，回來還更對我惹事生非（師父笑）對不對？說真的啦！自己的因，結的果一定是自己享嘛，所以，你自己修正自己，你的人生……你的哦，不見得你周邊哦，你的智慧越開闊，你是不是就越幸福美滿！是啊！比方說如果現在我隨時說……咦～我還不知道貴姓啊！（師父自我解嘲笑說）你看，好像很熟這樣，卻連姓都不知道！

 

雅聰師姐：小柏姓什麼？

 

柏志師兄：劉。

 

師父：劉，劉媽媽啦，「劉媽媽，我月底要去台北一趟、一星期，妳們家小柏當個司機這樣好嗎？」她二話不說：「好、好、好」，對不對？（師父笑）那你就有一個禮拜出去透透氣了，你看。以一種開玩笑的講法去講實相嘛，就是說她怎麼能夠放心讓你出去一段時間，沒有奪命連環call？對不對？你出去，本來很輕鬆愉快，結果奪命連環call，你煩得要死，那一個禮拜的愉快也就沒了，對不對？所以這表示不開闊啊！好啊，也許哪一天你出去很開心，那也不會奪命連環call，你是不是就更開闊了？都是一層一層出去啊！但是，這個前提是我們要先做到啊，要做到足以說服人家，而不是說服自己而已啊！什麼叫說服自己？「我都知道啊！只是我做不到啊！」說服自己嘛，對不對？不能這樣。

 

所以，你說的這個問題，我講一個例子讓你做參考，那天他的朋友來，五個人，宗教類別就不講啦，她們這五個共同的職業就是在教小朋友讀經，《孝經》、《弟子規》……諸如此類，那講到最後，她們的……算園長？代表啦，就問我一句話，她說……意思就是說我們講得很好，她就問一句話說：「可是，我請教一個問題，我們的小朋友要怎麼樣才會好教？」好教，不是問說「我們怎麼樣才能把他們教得好」，這不一樣，對不對？這是不是？語意之下又在要求別人，對不對？我回了一句話，結果五個人的臉都綠了，後來還補一句話：「好難啦！」你知道我對她說什麼嗎？「妳要做到！」這樣而已（學員笑），她說一堆啊！說她們有什麼班、什麼課，我說：「妳要做到！」這樣而已，整個臉都綠了，結果還給我補了一句：「好難哦！」［腫頷］（台語：比喻胡扯）（學員笑）！妳就好難了，妳要要求妳的學生做到？不可能的事情啦！如果是我們，相信在座各位在問就可能不是這個角度了，對不對？就一定是哪個角度？「請問我們要怎麼樣才能把我們的小孩教好！」要怎麼樣教好，（師父笑）不是他們怎麼樣才會聽話。

 

所以，妳說的難免……妳那個層級的學生已經都是從小這樣的累積了，沒辦法啦！妳也沒辦法去期待現在所有的人善根、因緣、福德都很具足，現在基本上都少，不會完全沒有啦，可是少。我們就說……好啦，就「法」上來說最容易去的好了，極樂世界啊！最簡單啊！可是，現在很多人聽起來，腳底都涼了，（師父笑）「極樂世界你說最簡單？我一生追求，追求不到，你說最簡單？！」真的啦！易行之道，你透過其他法門……必須現在就做佛吶！像六祖惠能祖師這樣比較難還是指望這樣還能去個凡聖同居土？至少也是極樂世界比較好，對不對？那麼，那一個路徑算是最簡單了嘛！要去那邊，就不得以少善根、因緣、福德，「不得以少」了吶，更何況去其他的地方！所以，佛典是內典啦，那佛學是內學啊！所以，我們把所有的事相都濃縮回來、迴光返照，我們在改善的速率就會很快，阿如果我們把所有知道的都往外要求的話，我們不但改善不了，還會越顯嚴重，我們的生命狀況會越來越跌到谷底，越來越跌落。

 

師父：阿鴻，你現在在家都如何做、如何改善？（師父笑）說「改善」比較那個，還是都沒在改善？

 

阿鴻師兄：ㄍㄧㄥ的時候……（因距離遠，收訊不清）

 

師父：是啊，這樣就來不及啊，對不對？台語說一句「袂赴市」！你這叫做臨時抱佛腳嘛，對不對？就來不及嘛，我們與其臨時抱佛腳，為什麼不預防勝於治療呢？乾脆不要害怕嘛！念到不害怕嘛！你這個狀況我舉個例，你的狀況是……假設你欠人家一千萬，人家來跟你討，你才要從那個時候開始賺錢，現在人家無奈啊，人家跟你討的時候，你就很痛苦，因為你還不出來，那時候才開始要賺錢嘛！所以人家來討的時候，你還不出來，當然你會痛苦，因為人家會來跟你找麻煩，對不對？好，另外一種是什麼？他還沒來跟我要，我現在就努力在賺錢了，他來跟我討的時候，我剛好有錢，所以我不會覺得痛苦，不會覺得害怕嘛，這兩條路徑你自己選擇（師父笑）。有一種不是，有一種又更積極，平常賺、賺、賺，賺到已經超過五千萬了還在賺，一千萬的來向他討債，他哪有壓力，對不對？撥一點零用錢還他這樣。所以，不要遇到事情才要怎麼樣吶，那已經是很不得已的方法了。

 

也就是以前我常說的，以前我們在枋寮的時候，很多人來來去去，這些人多數有一個共同特色，就是他遇到問題，他要來尋求解決，他希望你當下就幫他解決。好，我們當下幫他解決了，解決之後，他就回去了，回去又回復原來的個性，回到原來的……我們說吃喝嫖賭，吃喝嫖賭這樣，「吃喝嫖賭」是因嘛，造成諸多的問題嘛，吃喝嫖賭、吃喝嫖賭，然後造成問題又無法收拾了，又來：「師父，這怎麼辦、怎麼辦？」好，又解決了，「好了，沒事了。」再有體力，又吃喝嫖賭了，吃喝嫖賭就又跌落谷底，又來了，又來又虛弱不堪了，我們再給他體力，有體力就又吃喝嫖賭了，沒完沒了！後來，於是我收起來，不要太用那種通力，（師父笑）結果就倒了，都不要來了。

 

我舉一個也是滿……只是那時候沒講啦，有一對夫妻他們也是，他們也是務農的啦，也類似這樣，後來我就明示了，我有一天從這裡（東港）開車回去，義孝坐在車上，我就問他說：「義孝，我們如果不要顯神通，你看有多少人會來？」義孝就楞在那邊。我說：「跑掉百分之九十。」是啊，我們若不顯神通啦，我說：「這樣我們要顯嗎？」義孝還是楞住啊！我說：「不要！我不要用。」「那跑掉呢？」「跑掉就算了！」結果那時候我就明示，對這對夫妻跟他妹妹明示：「要努力了！」他們要努力啦！最後一次在枋寮，他們來的時候，咱們就收了，類似「天成」這樣，對不對？我們去為它布局（防護罩），結果他不長進又不努力啊！我們只好把佈下的那個防護罩收回來。（師父笑）結果收回來的那天立刻遭小偷。

 

我說的這對夫妻，那事沒告訴你們，我怕你們嚇到，現在有人提了，所以我說這個不會把人家嚇到，收！收回來！結果泥火山從他們的田地中間冒出來，整個田地毀了，損失慘重！那是我們心壞嗎？不是啊！養奸姑息！不能養奸姑息啦！之前都是我們去田地裡和地基主溝通、佈下那些防護網，讓他們颱風都颳不到，周邊的都全部毀了，他們家還豐收，颱風天豐收，下大雨淹水，他們豐收，為什麼會這樣？是希望給一點魚吃，讓眾生趕快在這個時候去學釣魚，結果眾生都不學釣魚，那不要給魚吃了，收！冒出來（泥火山）了，（師父笑）至今他們還不知道。你說無形的存不存在？

 

阿鴻師兄：有！

 

師父：你現在很肯定了，所以……（師父鼓掌；學員笑），是啊，你們知道我為什麼說這句話？大概兩個月前？三個月前？（師兄回覆：我忘記了。）大概三個月前，在談這個的時候，你還在那裡：「嗯～是真的、假的？」（師父笑）親身經歷啦！真的啦！不經一事不長一智。所以，如果不經一事不長一智，那一事讓我們長一智，就要對它感恩，我常告訴你們的，我們不能害怕，我常對你表達的那個理是真的啦！當我不能戰勝風，令我化作風，對不對？當我不能戰勝雲，令我化作雲！同樣就沒事了嘛！不能用對峙，我們心裡有對峙才會害怕、才會驕傲嘛、才會……等等心態出來嘛！那為什麼會驕傲？我比你強，我就驕傲啊！為什麼會害怕？我比你弱，我就害怕啊，對不對？這是相對的。可是，這個觀念都是我們內在不對！所以，化除內在的矛盾，外在的衝突與對立就不存在了！

 

舉一個例子，這個例子也是最近和你去台中那天發生的，小妍啊，在她媽媽那邊睡午覺，好像是午覺，睡、睡、睡，結果化境看到鬼，一個男鬼，很兇。她看到鬼，第一反應就：「阿彌陀佛！阿彌陀佛！阿彌陀佛！……」唸佛要對抗祂，結果她發現根本沒用，因為那個鬼更兇，她唸的時候，那個手……非常兇的手要捉弄她。結果她頓然……換她嚇一跳：「怎麼會這樣？」那個頓然嚇一跳的同時，想到我告訴過她：「我們不能跟人家對立，我們不能用仇恨心對待人，對待這些人事物。」包括無形的，你們說的鬼，我們說的無形的眾生。她一個頓念，於是向祂對不起，真的啊，說：「這樣我的心態不對……」什麼的，結果那個鬼變成和顏悅色，當下啊，她還對祂表達說：「我們師父教我們不能跟人家對立……」說了一套就對了（學員笑），結果，那個鬼就和顏悅色這樣，然後就沒事了。

 

（師父笑）是沒辦法啊，一定要說人事物啦，建構你很欠缺的「信」，要不然，你害怕……害怕也沒有用，對不對？人家在暗、你在明，（師父笑）？對不對？所以，與其害怕，不如……？想辦法，有什麼方法理路可以令祂們歡喜，有什麼方法可以和平共處？有什麼心態可以去學習成長？這樣就解決了！

 

所以，之前你在聽音聲的時候，也覺得又沒什麼齁？

 

阿鴻師兄：對啊！

 

師父笑：現在聽就覺得截然不同了（學員笑）。唱這個，到底是在唱什麼？唱什麼東西這樣，對不對？

 

阿鴻師兄：師父，念佛的時候跟聽音聲不會衝突嗎？

 

師父：蛤？

 

阿鴻師兄：念佛的時候跟聽音聲好像不能同時。

 

師父：要看你自己的狀況，如果會干擾就不能同時，可是，有的人不會，那他可以同時。所以，法非定法，聽好，你一定要以你自己的真心感受為主。你如果覺得會干擾，你就不要同時，這個沒有標準規格啦，「唉！他們都同時，為什麼我不能同時？」不是這樣啊！所以你一定要用自己的真心感受去感知。你如果覺得後面有音聲在唱，你念佛念得很輕安、很專注，你就播著。如果覺得這樣耳朵聽了，心還會如何？會岔出去，你就不要聽，就專心念啊！聽的時候專心聽啊！這樣應該很清楚了。

 

阿鴻師兄：好像有人叫我分那個念佛的跟那個聽音聲的聲音。

 

師父：有人？

 

阿鴻師兄：不是啦，好像有會去分那個念佛的和那個音聲的。

 

師父：我知道，我的意思是說「分」是什麼狀態？是你自己還是……？

 

阿鴻師兄：好像是我自己。

 

師父：如果這樣，你會分別，你就專心念佛啊，這樣就好了。要睡覺的時候聽音聲，這樣就好了，這樣應該不會衝突嘛！念佛最後不是依賴外在，再三強調哦！剛才我說很多，（師父笑）你可不要聽到後面，前面的都忘光光了。念者〜憶也，憶持戒行不犯、精進勤了，就是「修正我們自己的身、心、行」這件事情要不間斷，而且要非常努力。「修正」這件事情，「修正」不是只有耳朵聽聽、嘴巴講講，是真實要去落實。佛者〜覺也，「覺察身心，勿令起惡」叫佛，所以，這兩個字你要瞭解。形式上「一」，相應於外是什麼？「念佛」是要你的心、願、德、行與佛相應嘛！

 

那佛是什麼？智慧覺悟圓滿者，所有的行誼都在經典裡，所以，你瞭解佛會做什麼，你就去做什麼，佛不會做什麼，你就不要做，這是不是跟祂相應？祂心在想什麼，你就跟祂一起想什麼。祂想的是慈悲啊、幫助眾生啊，對不對？你就跟祂一起這樣想嘛，對不對？清淨啊，那你就清淨！願啊，願是「眾生無邊誓願度」，我的生命存在不是為了我自己的名聞利養存在的，我生命存在是為了有一口氣在，可以幫助人家得到利益的！對不對？願啊，德啊，內在啊，德修啊，「行」，行為要去落實啊！所以，你的心、願、德、行跟佛一樣，這個叫做「念佛」！因為是現階段不容易做到的時候，才同時要用念佛號提醒自己嘛，才不會落在「口唸彌陀心散亂」，對不對？無量劫「喊破喉嚨也枉然」！

 

昨天她（指莉玲師姐）朋友聽到「無量劫」嚇一大跳，（師父笑）想說「劫」已經這麼久了，還無量劫。你知道「劫」多久嗎？一劫，你們知道的要不要說一下？我們現在的時間是不是秒、分、時、日、月、年，幾年幾年這樣？月曆一年一個計數單位嘛，「劫」是一般佛家的計數單位叫「劫」嘛，劫數的劫，一劫有多久？

 

莉玲師姐：好像有……我大概以前念過，有大劫、中劫、小劫，然後一個小劫是地球的幾次生滅。

 

師父：我方便講啦，我「劫」都是用大劫來計數，基礎單位，一大劫是四次的中劫；一中劫是二十次的小劫；一小劫是四次地球從生成到毀滅。所以，地球從生成到毀滅乘以四、再乘以二十、再乘以四是時間的基礎單位〜「劫」。前面再加一個「無量」，（師父笑）她朋友一聽就：「蛤？無量劫才能成就！」會的哩？縮！一念間！所以「念劫圓融」！今天說的後段這些，你（指柏志師兄）媽媽都沒有看過書（學員笑）。念劫圓融啊！所以，如果沒有一些基礎，百思不解：「什麼叫做念劫圓融？」所以，現在又很麻煩，又要拿科學家的發現跟研究報告，聯合國做了好幾次報告了。太空總署，美國太空總署的科學家研究，最新的報告說：「時間跟空間在某種條件之下是等於零。」也就是說不存在，等於零。他們用數學的理論去推測到這個現象，可是辦不到，但是佛家已經辦到了，辦到了，好幾劫了，無量劫了，（師父笑）用什麼方法？禪定！那個方法就是「禪定」。為什麼？時空本是不相應行法，抽象概念啊！禪定，一念不生，「止」嘛！你止、一念不生了，哪還有時空？你就突破了，所有的維次空間、時間都突破了。

 

所以，你們會對很多現象不理解，乃至現在的知識分子不理解的狀態，比如說一般民間信仰有降駕、起駕，如果沒有另外一個時空，哪有那個降駕？那個「靈」，我們不說「神」好了，「靈」很多，就沒有了啊！那有的……如果沒有那個時空，怎麼會前世今生還講得出來？對不對？比如說美國有一個小朋友，生出來才兩歲就會講八十種語言了，他曾經講到他有一世是印地安人，所以他講印地安的古文，後來找語文學家鑑定，果然是古文，兩歲的小孩子，爸爸、媽媽都不會，兩歲小孩朗朗上口這樣。就是他的記憶在某一個時空交錯，沒有被洗掉、沒有遺忘，所以他會啊！假如沒有那種時空，過去生的時空，他怎麼會？

 

所以，浩瀚無窮，對不對？念劫圓融濃縮就是自己一個啊！所以是你要如何突破的問題，而不是去害怕。我順便分享一個，你現在在害怕的事情是你自己創造出來的！我最近常用一個例子，我們每個人自己都是投影機，我們的人生是我們自己投影出來的，你投影出來不好的，你自己在那裡嚇得要死？你這台投影機自己在那裡怕得要死，還一直在投影這樣（學員笑）。你說：「那個有夠恐怖哦！那個怎麼惹我麻煩？」還一直在投影啊！沒輒啊！你不知道要改變你不喜歡的人事物這個投影，你要從投影機裡面的底片改變啊，意思就是自己改變啊！我換另外一個名詞，改變我們內在的排列組合方程式啊，那些密碼改變，出來解碼就不一樣了嘛！你們常處在對立，對不對？心性不穩定之下，出來的世界才不穩定嘛，這樣是外在的問題還是內在的？

 

所以，為什麼叫你們念佛？階段性也很不捨跟你們講，其實，念佛還是他心覓法，依他性還是外道。如果你們這樣念，會念的是正法，（師父笑）不會念的是外道啊！可是，如果我們沒辦法直接契入正法、自己長養出佛性來，我們外在的規矩又不要，我們怎麼成方圓？就不可能了啊！可是，你不能不知道，那是你自己的投影，你自己寫的程式你自己還在怕（師父笑）？我的意思是這樣。我舉一個例子比喻大家，不是針對你，我自己寫出來的程式，我還討厭那個人？那個討厭是我自己寫出來的，你自己編劇啊，你是編劇家，你自己是主角啊，那你討厭你戲裡面所有的演員，你看，是不是很矛盾、很傷腦筋？（師父笑）那些演員的角色都是你自己設定的呀！所以，要從劇本改變，不是從演員上去改變。

 

師父：最近還會聞到（不明的臭味）嗎？

 

阿鴻師兄：時常都會，好像那個味道是在記憶力裡面。

師父：對啊！如果是記憶，就是你的程式，要改變程式啊！不會啦，多想些美好的事情，這樣你就會改變了，你聞到的就都變香味了，（師父笑）不時就哦〜檀香味，好棒哦！對不對？不是牛又來了（學員笑），牛味又來了，不是這樣。

 

莉玲師姐：各位同參，時間差不多了，快九點了，今天有點晚了，所以把握時間，如果還有問題的話。

 

師父：包括我們元和妙音的唱頌，也是一種改變程式啊！淨化嘛，把紛亂的程式淨化，是不是把它改變成平靜的程式？你內在的平靜，你再投影出去，你的人事物就會比較平靜啊！這個人事物……你們現在應該都不用多做解釋了吧！這個人事物不是特指你們看得到的，對不對？整個宇宙重重無盡的空間，都在你的投影裡頭。這種音聲也要懂得聽，不是說遇到事情了：「趕快播下去降妖除魔」（學員大笑），那個和小妍看到鬼，一直念佛要把人家降妖除魔不是一樣？所以，那會「因地不真，果招迂曲」啊！我們的起心動念是最重要的啊！同樣一個東西，它可以幫助我們化解嘛，它也可能擦槍走火（師父笑），是不是這樣？

 

師父上人元和妙音淨化並釋義

 

我們說依定起咒啦，所以說我們先要有「定」，那個「咒」才會長養出來嘛，咒者〜真言，真心直說，「咒」能化除一切罪、一切災難。就是說讓我們一般從外面去想，好像「哦～好神奇喔！」不是啊！因為你的定，你是真心嘛，所以，你的真心，你內在的程式改變了，外在的投影當然會跟著轉化！所以它有一個科學的理路啊，只是這個理路因為眾生的邏輯沒辦法去理解，而不是不存在，所以叫「不可思議」。既是不可思議，我們就不用去想太多了，（師父笑）我們就去做就對了，對不對？最後這樣和你們分享。