時間：98年5月10日 (農曆四月十六日)，19：00～21：00

地點：屏東縣東港鎮光復路一段148號（魚問屋）

紀錄組恭敬整理

 

 

﹝編按：法堂開始前，師父指導學員元和妙音唱頌﹞

 

美螢師姐元和妙音唱頌

 

師父：有時候可以繼續啦，用一個引言啦。

 

師父上人元和妙音淨化

 

唱頌的時候，有時候搭唱是在做一個「引」，不見得要停下來，妳們可能還會怕。「Sona師姐：那個一閃就、就打……」所以念頭要專，對啊！在音聲當中就是訓練專注、定靜的功夫；有時候直接引領的時候會用一種……我們說靈性直接的引導，有時候妳不要去想，直接接下去就可以做一個超越氣場的拉引，一般我們邏輯上會不知道嘛！（師父指導Sona師姐音聲唱頌）

 

有誰還要練習？趁人少，要不人一多，你們可能……。就像那天阿宏說：「人這麼多，怎麼、怎麼敢唱？」（師父笑）那人少又說沒有掌聲，不就都不用練習了？

 

Yoyo師姐：我可以試試看嗎？

 

師父：好！

 

「Yoyo師姐元和妙音唱頌」（師父上人，天語應答）

「師父上人元和妙音淨化」

 

「女淇師姐元和妙音唱頌」

「師父上人元和妙音淨化」

 

（師父講天語）人家說乞士，古代人說出家當比丘……沙彌往上是比丘，比丘的現代話、我們中文翻譯叫做「乞士」，士大夫的士，乞討的乞，乞食足以養身、乞法則以養命。我們說慧命嘛，一個是養生命一個是養慧命，所以，人不能只有這個假體的生命存在，我們還要有內在的智慧，「養身為始、證道為歸」，所以，一般道脈說「性命雙修」！修道第一病，修命不修慧，說修性也可以，修慧、修慧就是剛剛講的慧命嘛，我們人要有智慧，所以要有「法」來讓我們明白什麼叫做真正的是非邪正、倫理道德。所以說現在很多學法的人，我們也很替他們不捨；他們把基本的生活丟著，忽略了家業。其實生活第一個關鍵就是所謂我們的家業嘛！家業拓開就是事業，但是卻變成這兩個都學得﹝哩哩落落﹞（台語：零零落落，不上不下的意思），還說要有一個道業，有時候變成本末倒置、適得其反了，不但得不到自己所嚮往的，還因為這種錯誤的路徑思維，而使自己原本的生命狀態變得每況愈下，最近常遇到這種例子啦！

 

最近也認識一位朋友，推拿術蠻厲害的，他就說他也培養了很多人才，他的學生至少……經手的就有三百多個，但是，他也很感嘆說，學成的都叛道、（師父笑）學不成的說他沒有功夫，有夠可憐的！（師父笑）問題就來啦！他反問我說：「為什麼你們的學生都可以這樣如理如法？」我們說至少啦心境上、行為上比較有一種……我們說古時候的「禮」啦！禮貌的那個禮啊，人家說道德沒有了才有仁義，仁義沒有了就要有禮嘛！如果連「禮」都沒有了，那就毀壞掉了，所以，從這邊再導正回來而已。

 

那時候周公制禮作樂啊！到孔子那個時代禮樂已經沒有了，對不對？禮崩樂壞啊！那我們現在這個時代是連禮都沒有了，也無從崩起、壞起，（師父笑）全都毀壞掉了，所以，這個推拿師傅就百思不解啊！所以我們跟他分享說就是《弟子規》呀！當然，我們依義不依語、一即一切，我們學法學這麼久了，一定要有一個概念，就是說我們講一個人事物，不是特指那個人事物，是拿那個人事物來做一個比喻、表法、象徵，好比說我們在講《弟子規》的時候，很多人腦子就在想那一本書ㄧ千零八十個字是不是？三乘三百六十的樣子，就縮在那裡，事實上不是這麼狹隘，《弟子規》是一個表達，也就是說「做人的基礎」啊！

 

「做人的基礎」這是儒家的說法，所以因應現在的中國人比較容易去接納跟瞭解。那「道」和所謂的「佛」，人家就會有錯知錯見把它變成「道教」變成一種宗教，「佛教」也變宗教，所以，這樣子的狀態不要說去理解，連接受都有點困難。所以他就百思不解啊！我們就說，就《弟子規》啊！對啊！他打從內心就覺得《弟子規》是﹝老摳摳﹞（台語：比喻老或過時）的東西，拜託！現代人哪有在說這種東西？他就是把﹝老摳摳﹞的東西丟掉哇！所以才會養了三百隻“虎仔”（台語），三百隻老虎你們聽得懂嗎？人家說江湖人吶、武術的世界，那是古師說的，說「收徒弟啊等於是在養老虎」，為什麼？養虎為患嘛！老虎咬死主人啊，徒弟若沒有仁義道德的教育，他出師以後的第一個目標就是殺師啊！所以，現在武術的領域出去介紹學生都不是說「這是我學生」，「這是我家的老虎」，牽著一隻老虎嘛！學生如果勇猛一點就會咬我，把我咬死就換他做老師！然後換他又牽後面那一隻老虎，（師父笑）對啊！這樣很悲哀啊！

 

所以，你看現在即便講到一乘圓教上面，它還是不能離開那種根基，我們說「大地的根」，姑且不要說到佛家，佛家就十善業道，一般來說已經是大乘的經典了，大乘的根現在不是一般人能夠契入的，更何況一乘？所以，我們說「諸惡莫作，眾善奉行」，一般講「諸惡莫作」小乘戒嘛、「眾善奉行」大乘戒嘛！所以，大乘已經起心動念而不只是一個保守的態度，它是比較積極，積極去眾善奉行，小乘比較……我們說消極一點，自利，所以它只要諸惡莫作，獨善其身就可以了。

 

世尊祂也說未修、未學過小乘而來學大乘非是佛弟子啊！因為沒有基礎嘛！可想而知，我們現在諸多……你們在外面看到的心靈成長也好，有的都很貴耶！現在心靈成長你可能比較瞭解，那個一期好幾萬、好幾萬那樣起跳，我那次也曾遇過一個……他說四節課多少？兩節課還是四節課？四萬。一節課差不多一個多小時嘛，（學員答：一節課四萬）。一節課四萬，對！結果趨之若鶩，他也去參加了，然後說還沒有我們講的東西這麼深入，而我們的是沒有對價關係的。

 

所以，現在趨之若鶩的這一大堆談玄說妙啊！只要沒有「地」，上面的任何枝葉花果沒有一個能夠成長嘛！所以，為什麼現在學法的人很多都走火入魔的原因就是沒有基礎啊！譬如說我們「人」都當不好了，我們要如何去成仙、成神、成佛？它是建構在做好「人」，不是說好心、好人、好事的那個好人，要把人做得好，不是那個好心、狹義的那個好、好人，要把人做好了，你才有基礎成就上去一層一層上去啊！現在的人、「人」都還沒當好，就想要成仙、成佛嘛！所以，這種東西一定是往內去追尋而不是往外。

 

所以，佛家的典籍有另外一個名稱叫「內典」佛經。內，所以它不是往外，看經也是為了讓我們明理嘛！明理，我們才會有信心嘛！對人、人生、生命這件事情理路明白透徹，我們才會對諸多我們所遇到，我們以為、認為不平的事、不合理的事、很難解釋的人事物，我們才能有一個更清楚的頭腦去面對它、理解它，我們如果理解、明白了，自然就對很多事情、人事物會釋懷，除非我們不明白嘛！看經的目的，在當中不離「戒」、「定」兩個字才會開慧嘛！所以三學一併完成。

 

佛學、佛法這麼說應該說佛學，另外一個名稱也叫「內學」嘛，它是往內去完善，而不是往外去追逐一個什麼好的東西啦，或是什麼較好的「法」可以讓我們點石成金，確實你說可以點石成金嗎？可以啊！為什麼？因為現在科學家的探索理論改變它物質的方程式、排列組合而已啊！對啊！問題是現在沒辦法做到，可是理論上是可以辦到的，因為方程式排列組合是可以改變的，可是因為我們沒有這個技術啊；所以，點金術也不要執著在點金術，意思是說我們人生要改變是可以的，只是，我們的理路、方法、方向一定要正確，我們若只是說我們要把它變成「金」，而不要有前面的這些如理如法的理論方法，那個就是變成一種妄想嘛！會反受其亂嘛！

 

所以，現在很多人，包括這個推拿師也強調說要一心多用啊！他想學得這個功夫，所以他就直接一心多用，直接一心多用的時候能不能達到效果？我們常在說，當那個蓮蓬頭把所有的水柱濃縮，所有的水濃縮成一個洞的時候，它沖出來的水是最強的嘛，所以佛家說「制心一處，無事不辦」；一心多用叫什麼？一心多用就是把一道水柱分成三個，射出去當然就比較無力嘛，所以那天，你買的那個叫什麼？還有噴霧式的（蓮蓬頭）那個就更多孔嘛，愈多洞，它的力量同樣的壓力出來，它愈沒有力道；所以，現在很多人誤解，他要雜、他什麼都要的時候，最後結果就是無力呀！

 

無力就好比拿我們認識的那個推拿師朋友，他說奇怪：「為什麼灌氣啊想要……比如說從這裡灌下去要達到這裡，為什麼到這邊就散掉了？總是達不到目標。」，原因就是他強調一心多用啊！他沒辦法「制心一處無事不辦」，世出世法得成於一嘛！這個現象就是敗於二、三嘛。他在幫人家處理事情的時候還能接電話、還能聊天，還會……（師父笑）可是他們的理論是什麼？「我們已經可以含納天地之氣啊，所以我是個工具」，問題是你這個工具有好、壞的差別啊！主要都在那個心性吶。

 

如果一心多用可以達成，那釋迦牟尼佛也不用講了，因為就超越祂了，因為釋迦牟尼佛強調制心一處嘛，無事不辦都在那個「專」嘛！所以，就是那個「定功」的意思啊，心如果岔出去，「定」就沒有了，就產生不了力道。所以，我們的心愈平靜、愈專一、愈專精的時候，我們的智慧就會愈高的原因就是這樣，智慧好比我剛剛講的那個水柱的力道，會很強，很強，你才能達陣，你能衝到你要的那個目標啊！就算你瞄得很準你的水力道不夠，你也是衝不到目標啊，對不對？是當中有非常多的因素摻雜在裡面。

 

所以，我們就要在平常的生活當中去訓練「定」、「靜」！不要讓一些隨隨便便的事情就擾動我們的心境；事實上，人家說「學問深時意氣平」，也不必把它太狹隘說只是在跟人家好辯哉，「學問深時意氣平」是常處在生活當中的時時刻刻裡面你有沒有保持一個很穩定的心境、很穩定的心量去待人處世？如果沒有，表示我們沒學問啊！對啊！沒學問……我們若說用那個學習次第、學習而得智慧的這一個方向，表示我們也沒有智慧啊！學問是比較後得智而說、「智慧」是比較根本智而說。

 

所以，慢慢學道人吶，「道」是什麼？道法自然嘛，自然的法則叫做「道」，所以我們在學習自然法則的人用現在的用詞。現在對眾生說話很累（師父笑），你如果說「學道」，他就說是道教，又要在那裡拜神、拜佛的對不對？「修道」就又想是在那裡靜坐、在那裡靈動、跑靈山的，（師父笑）就都變成這樣。對啊！所以「希望學得大自然法則的人」這樣（師父笑）﹝落落長﹞（台語：比喻很冗長），結果學道人。對啊！所以，學道人其實就是秉持一句「時時勤拂拭嘛，勿使惹塵埃」，藉著境緣，我們才能知道我們的功夫到哪裡。

 

同參之間是互相勉勵、精進成長的，對啊！倘若不是這樣，最好不要有同參道友，「雜心閒話非是同參道友」啦！同參道友是互相勉勵精進成長，說真話，最後也沒有同參道友，對啊！「萬般皆不去，唯有業隨身」，我們要走了，我們夢醒了，也是我們自己啊，我們夢醒了，我們夢裡的任何人事物都拿不出來，當然，電視演的是夢醒了，旁邊就會有心想事成的蘋果在旁邊，（師父笑）那些總是戲嘛！

 

說真的，我們人生也是一場大戲，所以說「夢裡明明有六趣，覺後空空無大千」並不是說這些人事物都沒了，是你瞭解它的理體了、你可以超越它了，所以你瞭解它是一個幻有、幻象，你不會執著它了。不會執著它，你就不會受這些人事物幻有的干擾；我們說回溯回來干擾，我們遇到的就有兩個嘛：一個是叫做回饋、一個叫做干擾，對不對？這兩樣是我們決定的，不是它決定的嘛，所以如果我們可以決定，就是剛剛在說的點石成金呐！不是那個石頭變成黃金這樣啊，是你的生活當中那種心境你要怎麼把它轉化變成一種歡愉喜悅這一邊的，而不是在那裡糾結鬱悶的，那就是回溯啊！那你怎麼點對方，讓它回溯回來是讓我歡喜的？那也是我們自己決定的這些；所以，要從內在去調節，那是很重要的事。

 

要不然現在的人都是用高標準在看修道學習大自然法則的，（師父笑）「咦？你們比較自然，你們不是應該過得較好？你們說我不自然啊！對不對？如果我不自然的人過得比你們好，我為什麼要學那個？」對啊！所以，在生活當中訓練平常心啦！平等、恆常嘛！我們眾生的心都是不平等！所以不恆常嘛、剎那生變，一會兒工夫才轉個頭，同樣的事情就兩種看法了，你看看，所以既不恆常又不平等，才會造成我們不平靜的生活啊，所以要拉回來！

 

諸位最近有什麼要瞭解的嗎？這些時事啊…什麼的也都可以啊！你們有什麼豬流感、什麼感的嚇到或是有怎麼樣嗎？這些？有什麼辦法可以解決嗎？你們都沒有疑惑喔？還是你們都有辦法了？所以都不害怕了。

 

學員甲：還是要泰然面對啊！看起來是天災，不是嗎？

 

師父：所以啊、所以天災全部都來自人禍啊！只是現在的科學家不知道嘛！他們以為把人禍跟天災切成兩個，事實上是人禍自己就召感天災嘛！所以，既是人召感的，好像就不是天災！「人召感來的」，好像從這個角度就是人創造出來的，那人創造出來就不是外在的自然環境的問題，所以，不管豬流感、禽流感也好、很簡單吶！慈悲是解藥嘛，清淨是抗體，所以用清淨慈悲的心就沒有豬流感啊！所以要先去問：「我們人有沒有慈悲、清淨」？若沒有，就有豬流感的危機啊！危機哦，我為什麼只說「危機」而已？因為當中還要一個因素叫「緣」，有「因」要有「緣」才會結「果」。我們內在的清淨、平等……「因」、「緣」同時常常又是相生的，對啊！所以，我們內在若轉化「緣」，跟把「因」改變，我們就沒有那個結果。

 

所以慈悲、清淨嘛，慈悲、清淨是一個總綱領，它落實在我們人世間無疑是訓練的鏡子啊！反照的鏡子啊！好比你遇到這個東西時你會不會討厭嗎？這樣你就不清淨了嘛！對不對？你如果會討厭就不清淨啊！你遇到一件小事會不會隨之起伏？那這樣也不清淨嘛！所以我舉兩個小例子，當然（例子）諸多，那表示我就有豬流感的危機，（師父笑）它就可能傳染到我；對不對？那我、我們講比較﹝巴結﹞（台語：比喻務實）一點，我們如果不想被傳染到，我們就不行、不行，情緒不能起伏對不對？不行、不行、不能起伏、不能起伏，那你就避開這個豬流感的危機了，就這樣而已。

 

學員甲：師父，您的意思是說那跟我們平常的應對有關係？

 

師父：有啊！平常的應對就是來檢測我們的功夫得力不得力啊！功夫到不到家那個意思，要不然這麼說，妳一個人的時候比較少能感受到自己到底心境怎麼樣，拿捏到什麼程度，我的意思是說我們的功力到哪裡，對不對？一個人的時候。比如說，我用比喻，練功夫的人、當練功夫的人他每天在蹲馬步、打拳，練、練、練，他也不知道他練到什麼時候啊、練到什麼階段了啊！他可能就要上台和人家比武一下他才知道「啊～原來我的級數到此而已」，對不對？我是綁了黑帶(指柔道的最高級數)，結果我是黃帶的程度，上台被藍帶的一推就倒了，我卻是綁黑帶啊！這樣不對、不對！所以，如果沒有境緣的考驗，妳不知道妳的程度到哪裡了，所以那個境緣變成是一個檢測的善知識啦！有時候應該是這樣講，因為總是大權示現嘛！對啊！權智的問題啊。所以若有這些境緣讓我們瞭解我們到哪裡，我們才有機會趕快努力、加強火候啊，所以，是不是跟我們人世間的對待有關係？

 

其實人世間的對待……說穿了它是我們的自現境吶，意思是說我的人生會遇到諸多瑕疵，有很大的成份是我自己內在有諸多瑕疵嘛，所以自現出來的境界，境界啊，境界裡面包括人事物啊，我沒辦法從外在去捉摸，好比說豬流感好了，剛剛提到的，豬流感相對每個人是不是我們人外面的東西？對啊！那表示我們外面有這個境界啊！人的心境回溯到法性，那個精神跟物質的世界來自於同一個法性嘛，精神、物質它其實同時存在嘛！如果物質有所謂的欠缺，表示精神也有所謂的欠缺了嘛！所以，我們能夠決定的是精神層面，要把精神層面導正嘛，導正回來物質層面就會扭轉、轉化，那轉化後就沒有那些問題了。

 

所以，我們的精神層面如果愈忐忑的、愈起伏的，那個曲線愈激烈的，我們的物質環境就愈不安吶，愈不安就會產生很多奇奇怪怪的東西出來嘛，現在的病好多，好多新名詞都不斷在產生吶！有可能以後首居第一名的會是躁鬱症、憂鬱症，現在第一名的病是什麼？十大疾病？（學員答：躁鬱、癌症）好像也不是第一名？好像是什麼癌症之類的，總之嘛，那也是我們自己的心境產生的。

 

學員甲：師父，您的意思是說如果遇到這些問題，跟我們的心境……就是說我們自身的瑕疵有關係？

 

師父：對！

 

學員甲：那怎麼去修正？

 

師父：所以，妳就要學習啊！學習怎麼樣才能辦得到清淨吶！事實上，解鈴還需繫鈴人。

 

學員甲：可是如果說經常……受到一種挑釁呢？

 

師父：挑釁就是我們就要去訓練涵容啊，忍辱嘛！

 

學員甲：不要理它？

 

師父：妳理它有用嗎？如果理它會有用，我們就來理它一下（師父笑）。我再舉個例子，有人說：「如果我朋友老是屢勸不聽吶，是我朋友，我能不能給他當頭棒喝一下，就給他打下去這樣啊？」以前不是有個名詞叫做「當頭棒喝」？敲醒他啊！醒了就沒事了啊，對不對？問題就來了吶？

 

學員甲：敲下去就翻臉了。

 

師父：對啊！所以就要說這個，妳如果打下去，他會醒過來，妳就儘量打他，問題是妳打了他，他和妳冤冤相報沒完沒了，妳就不能打他啊！所以，方法是權智，權智就是善巧方便，它沒有固定的，要看當時的的狀態跟各方面的條件組合，才能決定方法。

 

學員甲：師父，我有個疑惑，像現在的媒體不是有很多那種談話新聞嗎？您也知道他們有時候信口開河，現在的那個戲劇呀……他們講話的模式啊！也都是在那邊嗆來嗆去，（師父：對）有沒有？那可是，為什麼那麼負面的東西，可是它收視率又很好？

 

師父：妳就看、妳就看現在的人的根性多惡劣，因為喜歡看，相應嘛！跟習性相應嘛！

 

學員甲：師父，那另外一個角度，以電視台來講，它就是因為收視率很好，就很賺錢嘛！那為什麼它做這種節目反而……生意興隆，就是說我們以事業來講，因為它很發達，所以會促使它一直不斷的製作這種節目。

 

師父：不盡然吶！小人冤枉做小人啊！他事業的發達不是因為他做這種節目啊！是過去生的福報夠，節目只是「緣」啊！聽好哦！我再三的強調「有因沒有緣，結不了果啊；有因、有緣才會結得了果」，但是緣非定緣。

 

學員甲：所以，如果他很賺錢，是因為他本來就有？

 

師父：對！可是他如果繼續這樣下去，他就會招到很多奇怪的禍害，或者說當他福報折損到沒有的時候，又沒有同時積福，就會整個垮掉啊！那為什麼說小人冤枉做小人？如果他不用這個方式，他能不能賺到錢？他還是可以賺到錢！

 

學員甲：喔！可是現在電視台的戲劇節目幾乎都是這種走向。

 

師父：沒有錯，那就是現在的人都沒受到良好的教育、良善的教育嘛！所以他們以為這樣對嘛！像我們常遇到很多人，他的概念是「人不為己，天誅地滅」，我請問妳，「人不為己」的程度大大小小不等，妳們現在有被「天誅地滅」掉嗎？你們在座，我現在問你們，你們有沒有「人不為己，天誅地滅」的概念？你們還沒有死掉，對不對？老天沒有把你滅掉嘛！地也沒有把你滅掉嘛，對不對？對啊！那表示你們都是自私自利的囉？

 

學員甲：我瞭解您的意思。

 

師父：對不對？所以，真理就是真理啦！它無關乎現在的謬論，教育很重要的部分就在這邊，也就是說我們再三強調任何事情都解決不了生命的問題，包括神通啊！都解決不了，唯有教育，但是教育還得要聖賢的教育才解決得了，對啊！佛陀教育、聖賢教育啊！才有辦法。問題是現在的人很少有機會接觸得到，有機會接觸到的也不見得願意學習，有在學的人不見得會落實，對不對？想要落實的不見得真心想要改變自己啊！所以，諸多參數形成現在的社會亂象啊！所以，變成積非成是，積非成是還是非呀！只是某個階段我們很不肯去承認它，某個階段它好像、好像「是」，可是聽好哦！「好像是」表示不是嘛！妳知道這個意思嗎？「好像是」就是很多人都認為這樣嘛！對啊！人不為己、天誅地滅嘛！所以他們就都跳下去了。

 

在因果層層疊疊的裡面，已經釐不清楚了，變成說用巧取豪奪的手段才是賺錢的方法，對不對？要聽好哦！層層疊疊、分不清楚的狀態下哦！表示什麼？現在的人欠缺智慧嘛！沒智慧你怎麼釐清這些層層疊疊的那個，就好比說「功過不能相抵」，現在很多世間人就沒有辦法去瞭解啊！現在不是都流行一句話：「將功贖罪」？可是因果的世界是沒這樣。我再舉一個例，現在阿扁被關起來，他在那裡喊不公平、不公平什麼的啊！可是，以實相的因果來講，哪有像所謂法律上的這種不公平？也不用任何我們說的檢察官、法官之類的都不用吶！因果的世界就像說你有一個晶片，你所有的造作都在晶片裡了，來，放出來就是這樣啊！事實俱在啊！要一個律師來辯、辯護什麼？大家都知道這樣啊！所以，「地獄」這件事情是自己現出來的啊，自己受苦。所以，它更精準，它也有別於世間的法律啊，所以本來就存在，是自現境的問題。

 

學員甲：師父，我再請教一下，像您說如果受到無理的挑釁，我們就儘量忍就對了，可是，坦白講，那真的蠻難的啦！那忍辱是怎麼個忍法？是都不理他呢？還是說……

 

師父：它有階段性和個體性不一樣，意思是說從這個點到圓滿的這個點，中間是漸層，「漸層」聽得懂吧？！所謂「漸層」就是沒辦法用一個刻度、一個刻度表示！因為它的分層太細緻了，沒辦法用一個刻度、一個刻度表示，比如說，有在畫圖的人就會知道啊，畫素描……基本上都會叫你用2B鉛筆，你能畫出幾個層次，畫十格、十格，十格的每一格顏色都不一樣，可是在每一格裡面都一樣，這個就不叫漸層，因為它還是有刻度，對不對？可是，漸層是細分到連這個刻度都沒有，那叫漸層，從這個點到那個點沒有這樣一個明顯的刻度，所以，只能說是功夫的深淺，所以功夫淺的，他要忍啊！他要忍得很勉強就還是很生氣他也是再忍啊！這是功夫淺的……

 

學員甲：怕忍久了反而爆發更大的……

 

師父：所以我在跟妳比喻，那功夫深的就什麼？連忍都不用忍，沒這種事，不把它當一回事。那意思叫做什麼？「山高豈礙白雲飛，竹密何妨溪水流」！對不對？高山對不對？白雲來了氣得要死，那有妨礙嗎？又沒有礙啊，是它自己崩塌的，哪有礙？雲能推倒高山嗎？不行啊！

 

學員甲：可是，看到畢竟就會討厭。

 

師父：所以，「看到畢竟會討厭」是不是濃縮回來是我們的分別、執著心、妄想心產生作用？所以，內在的問題嘛！一個內在沒有分別、妄想、執著的，他外在就沒有這些事情。

 

學員甲：師父我講個實例，我跟一個朋友一點小事失和，我儘量看到她……不理她嘛！我可以做到面無表情，可是她會用惡狠狠的、那種很不好看的表情對我，我到底要怎麼回應她啊？還是就真的不理她呢？

 

師父：套一句耶穌講的……

 

學員甲：左臉被……（左臉被打了，要換右臉也被打）

 

師父：對呀！

 

學員甲：是喔？

 

師父：那就沒事了。當她第二個巴掌打不下去，表示妳們這筆帳就沒了，「欲知前世因，今生受者是；欲知來世果，今生做者是」！是那個問題呀！所以世出世間我們不要說到佛家啦，就美國預言家凱西（Edgar Cayce）他就說：「天底下發生的事情，沒有一件是偶然」，「沒有一件是偶然」聽得懂嗎？對啊！就是事出必有因嘛！所以，包括她們進來的時候我為什麼說她們這樣~合掌頂禮，我們從來沒有叫她要跟我頂禮啊！妳自己問她，我有沒有跟她說：「Yoyo妳看到我，要合掌」啊？（編按：Yoyo是一個國小生）沒有啊！那為什麼人家頂禮？（師父笑）如是而已啊！對啊！那就是自己的問題，我也不曾叫Sona她們對我……「五體投地、跪拜頂禮」，妳知道為什麼她會這樣？很難、很難瞭解。（師父轉頭問Sona師姐）妳為什麼會這樣？

 

Sona師姐（一臉嚴肅）：這要說實話嗎？（學員大笑）

 

師父笑：好啊！要不……有謊話嗎？（學員大笑）

 

學員甲笑：在師父面前可以說謊話嗎？（學員仍笑不止）

 

師父笑：對啊！沒啦！她的意思是有好幾種狀況啦！對啊！很多種原因組成吶，要拿那個主軸原因啦！沒關係！妳有時間妳就講，細說、淺說、粗說隨妳便。

 

Sona師姐（完全不在意學員笑聲）：就是在我自己看到師父這三年來的經驗裡面，沒有一個無形的看到師父不頂禮的，我們在跪拜的（供奉的神明）這是簡單說啦，所以我不敢不頂禮。

 

師父：沒有啦！這其次啦！這稍微有一點受壓迫的感覺（學員笑）受那些無形的壓迫；這個比較不準。（學員笑）

 

學員甲：所以就會怕嘛！對不對？

 

師父：她比較有機會常和我們出去幫人家處理事情，她也比較有機會看到，比如說通常是我們在頂禮跪拜神明，對啊！她們就會感到很納悶啊！像小克他第一次看到時他也感到很納悶，（師父對某位師姐說）那個在妳們那裡！桃園嘛！那個就有很多無形眾生在裡面的那一次（師姐點頭會意過來）；對啊！那為什麼要這樣做？妳要先釋出善意啊！妳的冤親債主才有機會對妳寬心吶、原諒啊！我們若是冤親債主…、就是冤親債主表示我們過去得罪了人家啊，要不然怎麼會叫冤親債主？

 

學員甲：師父，那現在看到她要對她笑嗎？笑不出來吶！

 

師父：我剛才不是說了那一段，妳怎會聽不懂？她們看到我，是別人的冤親債主我去對衪下跪耶！那妳對自己的冤親債主都笑不出來了，我還跪別人的冤親債主耶，請求祂原諒這個人這樣，對不對？就這樣而已呀！所以，好，現在角度再轉回來，妳是人、我也是人，對不對？對啊！是不是我們遇到的境界一樣啊！可是，是我們內在心境不一樣而已，所以我剛才再三強調不是外在的問題，是我們自己內在的分別、妄想、執著存不存在啊？對啊！所以是往裡面自省！

 

所以，我前面有一段講佛學、學佛、佛法啦、佛法比較準啦叫做內學嘛！它無關乎外在人事物嘛！是我自己有沒有問題的、狀況、角度去捉摸而已，而不是去怪罪外在怎麼樣嘛，所以，佛典叫做內典吶，佛典不是拿來讓我們讀一讀，出去跟人家在那裡爭論的，如果出去了……就叫做「外」啦！所以，看到這個佛典來迴光返照、反聞自性，去轉化我們的內在、修為，那種東西才叫「內典」。

 

所以，佛家自始至終一句話而已，外道跟正法的差別就是「心外求法」那句話，「反躬自省」是不是內在？就不是心外求法了，對不對？一般說「反省」！所以，反過來檢點自己！讓自己醒悟過來嘛！就不是往外面去叫她：你要醒過來呦！對不對？「妳要醒過來，妳怎麼可以對我惡臉相向？」是要反過來叫我們自己醒過來。（師父笑）

 

所以我剛才再三強調，我們現在的人會說「為什麼」、「很難做到」、「真的很難」，因為我們從來不去訓練，我不是指妳唷！我是說「人」，所有的人都是這樣，因為我們人從來不去訓練吶，其實我們也不是不訓練吶，我們只是從來不訓練好的，我們每天都在訓練壞的吶！妳剛才提到的，媒體一打開我們就在訓練了，他們在電視上打架，我們的內在也在訓練打架了，妳知道嗎？他在電視上看到人家嗆他，他就也嗆回去，我們就在訓練嗯，準備「人家嗆我，我也要嗆回去」，這樣。我們隨時都在訓練這種壞的，只是自己不知道而已；而且我們自己都沒有在訓練好的，我們也不知道啊！這樣而已。所以，現在就是第一關鍵要「知」﹝台語：知道﹞啊，（師父笑）﹝知〜袂凍像動物園彼隻獅（台語）﹞（師父笑），我剛才不是有說到「同參是要互相勉勵」，不是用來訓練互相在那裡……

 

學員甲：可是這樣不會助長對方的暴性跟驕氣嗎？

 

師父：公修公得、婆修婆得啦！個人造業個人擔啊！就當作有的人以「造業」的方法幫我們消業嘛！我們對她感恩就好，她造業是她的事，她選擇造業，自己不管知不知道都要受罪、受苦啊！對啊！那就是基督教在說的「原罪」嘛！誰？妳自己叫「原」！妳自己創造出來的罪當然叫原罪嘛！原罪並不是……以我們現在人的角度說「唉呀！原罪呀原罪！我們當人好倒楣，我們當了『人』就成了原罪了，在這個世界是原罪」，妳看這也是「別人」（往外怪罪的意思），是我們自己有這樣的造作，所以我們自己現出來的境界是這樣的苦難，原罪啊！所以是自己的問題；也就是佛家說的「業障」啦！業障是自己創造出來的嘛！

 

所以，我再套一句，我們上個月在台北的時候，一位老修問我們說：「真的有地獄嗎」？這件事情，你要跟他說「真的有啊！」那他既然會問，表示他也不相信吶，對不對？可是大家都說有，好像又不得不去認同有啊，可是畢竟沒辦法很真實的、斬釘截鐵地說「就是有啊！」話又說回來，亦有、亦沒有嘛！「有」的角度是有造罪業的人、造地獄業因的人，他有地獄嘛！所以「有」嘛！對不對？可是，如果沒有造地獄業因的人，對他自己而言是沒有的嘛！可是，有人有在造，所以對他有啊！因此又不能否定有，也要認同啊！可是，對我們自己來說，只要如法修行，就沒有地獄這回事啊！又要怎麼去認同有？所以，這不是兩個字「有」或「沒有」去講，這只能去「參」。

 

所以，那天當下我就舉了一個例，我說：「真的有土城看守所嗎」？因為他們在台北嘛！「有啊！當然有啊！在土城、在什麼路」，什麼路都講得出來喔！我指的是土城看守所裡面那種顯出來現象的苦，真的有嗎？對不對？沒有人講得出來，因為當場沒有人被抓去關過啊！對不對？可是大家都說有啊！好，不要說當時，那太遠了，你們在座的，高雄南部有沒有監獄？屏東還是哪裡？（現場學員回答高雄縣有一個女子監獄）叫什麼名字？「女子監獄﹝好佳哉﹞ （台語：比喻幸好的意思）女子監獄沒我的份」。（師父、學員笑）好，我用女子監獄來比喻好了，關入女子監獄是要有造罪、又是女人身分的，所以，我們有造罪，對不對？但我們是男生，對我們就沒有「女子監獄」，有「監獄」、沒有「女子監獄」這些對不對？。所以，業因果報是自現境，是自己創造出來的，這是比喻啦！地獄就好比是這樣，對被關的人就有、真的有嘛，你沒被關的只聽說過嘛！你不能否定說它沒有嘛，可是到底怎麼樣、是什麼樣子？你也不知道！

 

學員甲：師父，我請教一下，像那個節目裡頭有很多什麼觀落陰之類的，那個是不是說帶人到地獄去？

 

師父：其實是……有沒有下去？不見得有啊！可是自現的境嘛！對啊！

 

學員甲：也是自現境的幻覺嗎？

 

師父：所以心現識變嘛，也不純然只是用幻覺去代表它，因為不同維次空間的確存在啊！但是我們一般講的幻覺…它沒有突破，它只是這個人單一因素產生的，可是，不同維次空間並不一定只是你的幻覺產生的，所以我們才說「心現識變」，這個就更廣的多，就是我剛才說的精神和物質的世界，它是同時俱存，有精神的同時就有物質了，你要轉換物質……物質我們把它說是現象層，包括你說觀落陰看到的那些現象，我們都把它歸類在這個領域，可是它沒有離開精神，這兩個來自同一個法性叫「自證分」，所以它們是所現所變，即便是精神，還是所現所變，它是來自同一個能現能變，所以要從這方向去轉導；所以，那叫「心現識變」─ 「唯心所現、唯識所變」的那種東西，我們現在的人也是這樣啊！

 

所以「觀落陰」是比較﹝衰﹞嘛（台語，比喻倒霉），他們都要去看鬼嘛！對不對？難道大家祖上都沒積德？只要親人死掉就去地獄、就去當鬼啊，都沒有親人在世時積德行善，死後去當神明的？我向妳保證，妳去觀落陰絕對看不到妳去當神明的親戚朋友；那怎麼不去觀天堂？我也覺得很奇怪！（學員笑）天堂妳說能不能觀？「陰」能觀，「天堂」就能觀。

 

電視機嘛！妳能轉開看那個每天在那裡嗆來嗆去的、﹝氣身魯命﹞（台語：比喻氣憤難當）對不對？妳自己還在學的那一種頻道，我們每天看到一次就學一次啦！我的意思是這樣，好，那妳也可以決定轉那個每天都在講經說法，可以讓我們心靈提升的頻道啊，那也是我們選擇的問題呀！比如說，我們可以去那種讓人家用紅布綁起來，在那裡嗚、嗚、嗚、鏘、鏘、鏘、鏘，氣氛嚇得要死、現出「陰」的地方？所有的祖先都在陰，那不就超度不完了！但是妳也可以去一個很優越的、像在天堂的地方，要不，妳們聽到音聲何嘗不是像在天堂之旅？對呀！就不同的心境、不同的引導而已嘛！

 

所以，我說、我再三強調「教育」啊，可是，「教育」最後一個關鍵就是自己要落實，對啊！教育就是「一個教導、一個學習」的過程才叫教育，它有別於所謂的宗教就在這邊啊！宗教徒是不需要學習的吶，他只期待天上掉下來禮物，可是，哪有這種事情？所以通常有禮物可收的，最後會被這個禮物吃掉啊！自己變成別人的禮物了！那很恐怖吶！對啊！妳不是有很多同參這樣嗎？（學員笑）這不好玩吶！

 

學員甲笑：心不夠全，那個內在修為都不夠。

 

師父：不要說不夠，可能什麼叫內在修為都不知道了，怎麼談得上夠不夠？對不對？要不然說真的啊，我們要內修，我們也要知道怎麼修啊！至少我們要知道「修」這個字，其他姑且都不用說啊，內修……「內」是什麼？「修」是什麼？我們都要知道啊！「修」是修正嘛！

 

學員甲：他們都知道要反省懺悔，不過，都反省別人，要別人懺悔。

 

師父：對啊！不就是我剛才講的「都只叫別人醒過來，不是叫自己醒過來」，這樣哪叫反省？那就不叫反省啦！所以，包括剛剛妳問的那個問題，就是回過頭來而已呀！表示我們內在一定有矛盾衝突啊，外在才有不平，要不然，外在有不平……那就變成一種很好玩的戲劇啊、妳人生的調味劑，我的人生也有很多調味劑。

 

學員甲：我是知道要修正，可是，有時候、那種情境之下啊，就是那個…忍辱比較沒辦法做到。

 

師父：沒錯！所以，當下很難做到……表示我平日的功夫不得力，所以並不是等到境界現前，我才要來一個怎麼樣，境界現前，妳的表現已經等於妳的結果了，妳所修的總合我們這麼說，我生命成長的總合就是境界現前那個樣子，現前的時候又一體兩面了，對不對？我可以自艾自憐，我可以很沒有信心，怎麼這樣……還是繼續抱怨對方啊！都可以啊！妳也可以怎麼樣？唉呀！感恩！感恩！讓我瞭解原來我的功夫還不夠，對不對？妳就真正達成一種反省的功能了，那時候你就不會把對方怎麼樣了，對方有沒有她自己的問題？她自己的問題她自己處理啊！對不對？我自己都顧不來了，要如何顧她？這個就不叫「自私自利」，這個叫「行有不得，反求諸己」。

 

所以有時候，儒家教育比較好用，所以我說要把「人」做好，聽說最近有什麼……？妳們說的嘛！昨天又聽到一次，什麼「慈濟宗」啊？對啊！問題是，不是必不必要，是有沒有它的道風啊？對啊！「人間佛法」要解釋清楚吶，是「以人間為基石、以佛法為依歸」，人間佛法如果這樣是對的，但是，如果只停留在「人」層……是大錯吶，佛法是要超越三界、十法界的，人層只是三界裡面的欲界而已，裡面的最低層的那個善道吶，最低層的，離開三途不講嘛，如果叫你修行就是一直在這邊攪和而已？那對不對？當然是不對的啊！所以這就變成什麼？眾生愚痴啊！教的人不知道啊！

 

可是，這樣的方法就像妳剛剛講的媒體，比較好攬眾啦！對啊！遷就眾生的習性嘛，我做一些有的沒的，他們比較喜歡看，我的收視率高嘛！「學員甲：比較迎合，是不是？」對啊！沒有超越啊！沒超越我們幹嘛還撥時間來學「沒超越」？我們本來就很不超越了，我們還要撥時間來學一個﹝給路﹞（台語，比喻能力差勁）？我們本來就很﹝給路﹞啊！對不對？對啊！所以是要把我們的生命發揮到最高的極致，那就是高度覺悟啊，只要在三界、十法界就沒有高度覺悟可言，連阿羅漢都被喝斥「焦芽敗種」了，對不對？那我們還強調繼續回來當人？境界都沒有提升，在那裡整理東西、撿垃圾賣一賣，再來消費這樣而已。我們剛才說的是把「人」做好，但不是只要做人，是要超越、再提升。

 

學員甲：師父，我最近碰巧在看一些以前的人在求道的那種書，那種過程都非常的辛苦，真的是要下苦功的，有一些甚至於要自毀容貌啊！或者毀家求道啊！把自己的財產都把它捨棄，當然，那是捨的功夫吶，或者甚至於要裝瘋賣傻，我的意思是說，一般人還是很著相的嘛！如果說求道給人家的感覺就是說……用一種瘋瘋癲癲的方式，就好像之前我看那個濟公的求道過程，可是最後他好像變成妻離子散是不是？那我想說，為什麼是這樣子的結果？求道照理講是要讓你的生活變得更好，怎麼反而是這樣子的結果？

 

師父：好啊！這就是類似釋迦牟尼佛演了一齣戲給妳們看，對不對？我拿一個最簡單的例子，道宣和尚他只是開悟而已，他就有能力接受「天供」，天供妳聽懂嗎？他吃的飯不是我們人煮給他吃，是上天的仙女下凡端飯來給他吃，上天的天神在供養他的，而不是人啊，所以，我的意思是說他的級數很高了，對不對？那難道佛沒有這個能力嗎？那佛為什麼每天要打赤腳在那裡托缽？七天沒人要給祂吃、沒東西吃，祂要餓肚子。所以，妳講的並不周全，包括妳看的書也不一定正確，諸多不確定因素，所以我只能挑出來告訴妳理論原則有幾種，妳講的諸多大部分是「示現」的，示現是……他不是修道，他是成道了，他來用這種方法教育眾生而已，教育眾生放下，而不是他修道是這樣子。那毀容……我倒沒有聽說過修道要毀容的，（學員笑）真的呀！所以，釋迦牟尼佛才講嘛！……

 

學員甲笑：還要裝瘋，我就想說……

 

師父：他裝瘋就不是修了嘛！他是成道。為什麼要裝瘋？

 

學員甲：他是怕人家干擾。

 

師父：對呀！所以那就有一些他的善巧方便嘛！示現、我說示現……那是做一個教育的嘛！所以，釋迦牟尼佛祂……國王大臣都在騎馬了，祂為什麼不騎馬？妳有沒有發覺？祂是所有的王公大臣、包括整個國家的領導者都在供養的吶！可是為什麼祂連一匹馬都不能騎？都沒有一個國王供養一匹馬啊？就一定要讓祂一直走路這樣？走到腳都磨破皮了。（師父笑）所以，示現就是說萬緣俱捨嘛，祂的生命還可以這麼美好！所以「空有不二」，但是相對維摩詰就不是這樣啊！祂也示現啊！在家……吃好、穿好，對不對？所以，就是叫我們斷執著，不是在那個形式本身，所以學法不能在形式上捉摸啊，要瞭解它背後的義理。

 

學員甲：我的意思是說他示現的這種狀況，那別人看了怎麼還敢求道呢？

 

師父：沒有啊！那就要看什麼樣的人啊！他示現…有他那個族群嘛！不同人在教育有不同的方法，所以叫善巧方便啊！不一定是要很窮呀！所以我就用最簡單……現代人的價值標準─錢來說好了，修道人…不是叫妳不要錢，是叫妳不要變成錢的奴隸，好，當中漸層又來了，沒有絕對數，妳自己要去參，參這個道理，錢不是罪惡，不是叫大家不要賺錢，是叫妳不要最後變成它的奴隸，妳得要自己拿捏啊！當我有一仟萬的時候，我不會變成奴隸，當我有一億的時候，我會變成奴隸，這時候我就不能有一億；所以，當我有五仟元，我就變成錢的奴隸時，我就只要四仟元就好了，對不對？

 

好比說，聖經教他們的信徒要拿出資糧，收入的百分之十嘛，對啊！那一定只能百分之十嗎？布施是因、福德是果，我想要多一點福德，我百分之二十不行嗎？對不對？所以它是一個約略啊，就是說它有它示現的族群，它的族群的根性是怎麼樣，它用那一種方式去幫助他、去教化他。好比說，妳們做教育的，小學生教他英文跟大學生教的是不一樣的，對不對？這兩邊錯置的時候，大學生會說：「妳嘛幫幫忙，妳是看不起我嗎？」對不對？那妳跟小學生說他聽不懂、﹝鴨仔聽雷﹞（台語：比喻聽不懂），所以，「示現」是這麼一回事嘛！如人飲水、冷暖自知，那就要看有緣人了！

 

所以，釋迦牟尼佛最後講什麼？四十九年沒有說過一句法！為什麼？破「執著」！那如果不知道的又執著在這些名相……我們說「心緣相、名字相、言說相」的人，就會說：「哪裡沒說？祂明明說了那麼多，怎麼會沒說？」，就都爭辯這些啊！所以，離相說法是更真切嘛，那就是在表演，看什麼角度，所以人家才說「是法平等，無有高下，唯眾生根器有利鈍之差」，是我們人很﹝給路﹞（台語：比喻能力差勁），我們人有諸多思維，所以，以眾生有思維之心去測如來圓覺之智了不可得，而我們眾生偏偏要做這種事情，所以如果一個人能夠離心意識就叫做「觀」了嘛！那他就觀照之後功夫得力就能夠照住啊，照住而後能夠照見五蘊皆空嘛！那是一個不同路徑的過程，所以，法非定法，本無一法可立嘛。

 

所以，有的人妳說瘋瘋癲癲的、有的人很嚴謹對不對？有的人破破爛爛……，我就舉一個例子，現在還活著的！好像一百零八歲的許哲女士，她是天主教修女嘛，一百零一歲的時候她皈依佛法，她從小胎裡素嘛，一輩子…到現在一百零八歲沒吃過葷嘛！她一輩子都穿撿來破爛的衣服，自己縫一縫再穿，她也接受很多人供養，都供養她新衣服嘛，久而久之，她的信……也不能說是信徒喔，好，我們用那個宗教的概念來說是信徒好了，扶持她的、來幫助她的、對她有愛心的這些人，送她衣服、送她褲子的這些人就納悶，有一天就問她：「許哲居士、許哲居士，為什麼妳都不穿我們送妳的這些好的衣服，都穿那些破破爛爛的？」她說：「我服務的對象都是一些窮苦人家，如果我穿得光鮮亮麗，他們怎麼會接受我的服務？」他們就會和妳有距離感呀！妳們都是有錢人、對不對？但是，我們都是很困苦的甲級貧民啊！他們和妳有距離，妳就幫不了他了啊！所以，她寧願把所有的人送來的衣服都送給那些人，送來的資糧、那些米呀什麼的都送給那些人，她也捨不得去穿這些好衣服吶，她都去垃圾桶撿二手的衣服，還可以用，就拿回來洗一洗、縫一縫，自己穿那個。

 

所以，人家是很節儉的，她的心一塵不染，她會覺得很艱苦嗎？沒有啊！所以她有一句名言吶，當年啦她一百零一歲的時候，「我是一個一百零一歲的年輕人，我每天要服務二十幾個七、八十歲的老人。」，好，我告訴妳為什麼結果是這樣，她是一百零一歲的年輕人，她到一百零一歲還可以翻跟斗給年輕人看哦！瑜伽啊！還可以折腳，（師父笑）是說不像胡瓜早年表演的這麼軟而已。瑜伽對不對？妳說那些差別啊，那七、八十歲的老人為什麼叫老人？要接受一百零一歲的年輕人的服務和照顧啊！差別，就是他們內在都是分別、妄想、執著！他們內在都有這些的分別，所以造成他們苦厄人生嘛，而許哲居士沒有分別呀！她不是看待好、壞不平等啊！她有了別的心，她沒有分別的心，所以，對她來說，穿得暖就好。

 

「我的目的是什麼？」我人生的目的是要幫助這些窮苦人家，我穿衣、我吃飯皆為眾生吶！所以她就沒有那些問題；她自己很清楚她的緣在哪裡〜在窮苦人家啊！另外，有一種就不是了，他的緣都在富豪子弟啊！對不對？你不能穿得﹝哩哩落落﹞（台語，比喻邋遢），（師父對某學員說）像我們那天遇到的那些不都是富豪子弟？對不對？還得說破了嘴才能把他們轉化，因為我們還穿藍白拖鞋（學員笑），對不對？人家開的是那個藍寶堅尼、保時捷對不對？（師父笑）看我們這種穿藍白拖鞋的，你要度他你就很難了（師父、學員笑），對不對？只是說，看穿藍白拖鞋的人還會騎那個什麼黑馬，一台三、四萬、四、五萬的腳踏車，可能腦子就覺得突兀一點。

 

其實這些都是善巧方便的手段啦！我們不要執著在表象，我們要會什麼？我們要會依大自然（人也是大自然產物之一）的形形色色去反聞聞自性吶，妳看到穿著很破爛的，讓我們反思！我們是不是太奢侈、奢華了，對不對？妳看到穿著很乾淨俐落的給我們看，也讓我們反思我們是不是太怠惰、骯髒、懶散了，那些都是反照的那個鏡子，和它本身沒有關係啊！有的人說：「有啊！有可能他就是很奢華」，那也是他家的事啊！對不對？反正來到我這裡是我的事，在他那裡是他的事。

 

對啊！這個就叫什麼？佛家在講的「有則改之，無則加勉」，看到人家的過錯的時候，我有沒有嘛！我如果有，趕快改掉啊，那就好了，那一個過錯是他的過錯嗎？有可能不是，也有可能是諸佛如來示現一個人做錯來讓我反省的啊，對不對？那如果我沒有這樣的過錯呢？無則加勉，好險！好險！這樣就好了，對不對？就像我們剛才說到女子監獄，我們這些男生就好險、好險（學員笑），可是，看到女生被抓進去的時候，我們也不能好險、好險了吶，我如果也有犯錯，男子監獄不就也有我的份了，所以，就都是這樣子而已呀！

 

所以，佛家講到最後是大權示現，是看我們會與不會，不是他本身有過錯、沒過錯吶，要不姑且不要說人，同樣的一顆月亮啊，有的人看到就馬上流眼淚「好孤單哦！對啊！在孤寂的弦月夜裡頭都無人陪伴」，有夠孤單的、流眼淚；有的人不是，看到同一顆月亮「唉呀！好棒！好圓滿，一家人團圓多好！」；看到流眼淚的不就說是那一顆月亮的罪？對啊！所以都不是外在的問題啦！

 

所以我們可以去瞭解我們的個性時，就有第二步進程，就要積極去訓練，我不敢直接說到「修正」，因為說真話啦！這個人世間聽到一句道理就馬上修正的人少之又少，那是億萬中選一，對啊！不過，至少我們能做到不斷地透過某種真理的理解一直去置入性行銷、一直去訓練，就像我剛才說的，我們開電視看到百分之八十都跟我們訓練壞的，但我們也可以看那百分之二十訓練好的，是由我們自己決定的啊！是我們決定要看什麼而已。看到人事物的時候，我們能夠反聞聞自性也是我們決定的，我們也能夠叫別人醒過來呀！叫別人改進呀！也是我們決定的，就這一件事情是自主性，這一件做到，我們就不斷訓練而已，一直訓練、一直訓練，訓練到最後，每一次的境界現前，妳都會發現妳有所進步。

 

不敢叫人家說「示」即可轉，「勸轉」現在的人也很難，現在的人你要勸他…他就跑了、溜了，就躲起來了。等到、等到自己以為好像這件事情過了，時間拉長，大家不注意了，才跳出來，駝鳥心態啊！以為頭鑽進去就沒事了。所以，很多東西都是我們自己的問題，對啊！現在這個年代只能用「證轉」，但是，證而不轉的可多咧！（師父笑）能夠證轉的已經阿彌陀佛了，對不對？值得慶幸了。（師父笑）

 

一即一切，包括妳們在我說法時要會聽啦！說真的，我常常強調這個，離言說相、名字相、心緣相，就是我們在講一個人事物，不要針對…大家以為我就是在講那個人事物，是透過這個人事物去表達背後那個理，如果我們會的，常常掌握住這個理，套在任何人事物，我們都可以反聞聞自性，倘若不是，只是執著在那個人事物，我們套在任何人事物都是「是非人我」啊！東家長、西家短那種東西！

 

「修行」很簡單啦！就修掉我們內在的貪、瞋、癡、慢、是非人我、名聞利養、自私自利這些東西，就這幾句而已！對啊！我如果遇到問題……有這些，就我的錯這樣而已，二話不說面對、反省嘛！跟外在無關啊！如果遇到問題……沒有這些，恭喜！恭喜！你接近極樂世界了（師父笑）。是極樂世界你走近了嗎？不是啊！是你的能量讓它離你比較近了，這樣子，概念有點兒不太一樣。

 

所以，妳說的修行的種種示現，就類似《華嚴》末後善財童子五十三參，「五十三」代表各行各業的領導，那所謂的領導……我們都講諸佛菩薩示現！在各行各業、各個族類、不同團體裡面的領導者，所以這個領導者我們講往好的那邊講，祂都做示現，五十三參善財童子就是去參學，那裡面有三個貪、瞋、癡的啊！好比甘露火王祂示現瞋恨吶！我們如果不知道這個理路，就會對祂貼標籤了，對不對？我們哪知道祂是諸佛如來示現，用那種方法度化祂那些族群眾生？問題是人家善財童子有能力一生成佛，就是祂離心緣相、名字相、言說相，祂參學，祂也對甘露火王禮敬啊，所以，禮敬諸佛嘛！可是祂沒有稱讚，對不對？因為甘露火王示現出來的不是正向的這一邊！祂用反面去度化不同的族類嘛，那善財童子瞭解啊！祂瞭解他自己是一個「學」的人嘛，所以祂不會將對方貼標籤嘛！所以祂去參訪；各個都學到了，這就是在演什麼給我們看？外在的人事物不管是好是壞，會的全部都學到好東西，不會的全部都貼標籤。

 

我舉一個例子啊！要不我說這次這一個好了，好像她們告訴我的，這次我在屏東展覽，對不對？那個義工啊、義工的的頭頭他們叫「管」長啊，當時我聽到館長，什麼時候屏東縣立文化處有了一個館長這樣子？結果七講八講是義工的那個頭頭，管理的管，對啊！管理的「管長」，（師父、學員笑）有人回去跟我講，因為作品上有貼紅點（表示已售出），對不對？結果那個管長對她們說，說什麼？他說那都是藝術家在做面子的，這樣子，做面子，貼紅點也不行？做面子的這樣子？那如果沒貼紅點呢？是不是他又要說「你看，那個藝術家都沒行情，都沒人要買」？哇！那我們不就都不對了？

 

所以，如果要在雞蛋裡挑骨頭，你每天都跟骨頭在一起呀！你會快樂嗎？只要一出門，一定會帶回一、二根骨頭嘛，放著，再出門又一、二根，哇！然後整間都滿滿的（骨頭），只剩自己在這一個小空間，其他的都骨頭；如果妳換一種心境，想像成沙裡淘金，妳每天都帶一點黃金回來，對不對？當然，不是狗的“黃金”（學員笑） ，是真的黃金，美好的那個黃金啦！對啊！所以，就是這樣而已啊！

 

好，我剛剛說的那個例子，你們自己去想啊，貼紅點我自己貼的嗎？妳們可以想成我自己貼的，也可以想成不是，都是妳自己的選擇呀！反正，我自己有貼、沒貼也跟你無關啊！問題是你們的心境可以抉擇跟妳們有沒有關聯，為什麼？妳有沒有受到影響？對不對？影響成什麼樣子？好比那個管長，他就影響成負面的嘛！是不是心境就義憤填膺？就像媒體做出來的不好的那一種，對不對？

 

學員甲：有些人就是見不得人家好。

 

師父：對呀！是不是就他自己倒楣，他自己鬱悶，那也是他自己的問題啊！痛苦也是自己啊！好，他見不得人家好的時候他痛苦，那我也可以選擇我要不要痛苦啊！我不要痛苦…我就見人家好啊！對不對？所以，六祖才說若真修道人，修道……道法自然，如果要學習大自然法則的人是不見世間過的，事實上，世間也無過。

 

那麼，角度再轉回來，我們要如何看待那個「管長」？後來收畫作時，我也對他很好啊！對啊！為什麼？「電視」也是我們自己打開的呀！我們反正是看電視的人，怎麼會被電視牽著鼻子走？他就在演一齣給我們看，我們生活當中，我剛才不是說了一段？還有調味劑，對不對？對我們哪有妨礙？要不，換你，若妳是那個畫家，妳會氣沖沖嗎？當人家這樣講妳的時候？

 

「訓練」很重要啊，只要不訓練，這些問題無量無劫都還會存在，只要訓練人家說「著力今生須了卻，誰能累劫受餘殃」，就沒有人會有累生累世的這些痛苦了，是我們自己不要那個全力精進，就這兩個字而已，佛家強調的─「精」又「進」。

 

學員甲：師父，我現在的訓練功夫不夠，就是說……譬如說可以忍她一次、忍她二次、忍她三次，其實是有一點壓抑的，沒有真的消除。

 

師父：不是這樣說，剛才我說的主題再為妳濃縮，「訓練」不是面對她去忍她，我剛剛強調一件事情，面對到她…已經是代表我的功夫的總合，訓練的時候是還沒面對她，我平常在做什麼？在做什麼薰習學養？這一段才是訓練。妳已經在光明頂（武俠小說中的正式比試場所）的時候，妳說妳在訓練？都已經在論輸贏了，妳還訓練？對不對？還等到每一年在光明頂時訓練？對不對？妳一年就被解決了。

 

學員甲笑：就被踢下來了。

 

師父：對啊！妳就沒有後面、往後幾年了，就都沒有了，對不對？那是平時妳還沒爬上時就要訓練了。「光明頂」你們都知道啊！所以，濃縮啦！一定要「專」，你們的世界是比較雜了一些。

 

家勝師兄：諸位大德，我們時間已差不多了，請把握機會。

 

師父：把握機會？！（師父、學員笑）

 

所以，今天有一個很大的主軸，我前面剛剛講「制心一處，無事不辦」，你們多半的人生太過雜亂，「雜亂」就是我們想要的太雜、我們接觸的太雜，我們耳語太雜，可是，你不能限制周邊的人不要出現，你一定要訓練如如不動的功夫。

 

學員甲：對啦！有一些不想聽到，就自然傳過來……

 

師父：對啊！表示我們不夠專啊！像我現在就很少有這種現象啊，我現在很少、很少「不想聽到的，一直、一直來告訴我」，為什麼！妳知道嗎？有時候我不想聽到的，我第一時間我就繼續說對的，「你不要跟我提起這個」、「你跟別人講這個」……

 

學員甲：所以，有時候人家來傾吐，也可以不要理他？

 

師父：妳如果承受不了，妳就跟他說「我不想聽這些，請你跟別人講；我不是、我不是討厭你，是我沒有那個能力……」，我不想變成下一個憂鬱症的人，這就是「淨」啊，淨宗在講的「我們先離開汙染，訓練一個清淨」，然後稍微有這個能力，才能應對那個level的汙染；密宗很難修的原因就是這樣，密宗就不會這樣告訴妳了，不管如何妳都要、都要接受，對啊！在染而不染啊！

 

所以，密宗…妳知道原理上是誰在修的嗎？一般都知道是上上根人，可是，上上根是什麼程度的人，妳知道嗎？登地菩薩吶！什麼叫登地菩薩？《華嚴》五十一個位次的菩薩，前面十個位次還沒有入一真法界，還在四聖法界，要超越一真法界…嚴格的說，五十一個位次的最末後那十個位次才有能力修密宗，才有能力吶，依這個標準，那現在的人全部都倒，包括那些在教的人也都倒，稍放寬、放鬆來說，至少要圓教初住菩薩以上，圓教初住菩薩已經不是超越輪迴而已吶，超越四聖法界了吶！

 

學員甲：師父，有一陣子很多所謂的仁波切到台灣來，那些是……？

 

師父：對啊！今天就沒來，有一個接觸密宗的沒來，沒來我也不能說名字，她本來說要來，她告訴過我，她有認識一個仁波切，前一陣子的事而已，仁波切、這個仁波切就一直對她講一些修行的事情，結果七修八修，後來有一天仁波切……因為他們私下有電話，就打電話說要約她出來講講話、喝個下午茶這樣，結果約在那個文化中心側門對面的春水堂，結果她到了就在門口等，「咦？怎麼這麼久，仁波切還沒來？奇怪！怎麼等這麼久？」她就打電話，當時一打通，仁波切就接電話說：「我已經在裡面了」，「在裡面？我怎麼沒看到？」「有啊！我就坐在哪裡、哪裡」那個仁波切已經穿著西裝、戴假髮、戴個墨鏡了，妳說為什麼？後來，她覺得怪怪的，就問說為什麼要這樣呢？結果他說不方便，因為前陣子在壹週刊出現過，所以出門的時候不方便，才要戴成這樣，他這樣說，後來就愈講愈不投機，那一天她就覺得怪怪的，所以很快就結束談話了。

 

談話結束後沒多久，又隔一陣子，又打來了說要約她，這時候說要約她去他家了，仁波切跟她說「我看妳長得不錯喔！可以來我家」（學員笑），妳說，有沒有很多人因為這樣子去了？有啊！有很多啊！非常多啊！所以，（師父搖頭）末法時期，群魔亂舞，妳們自己要去審視啦！所以，「依法不依人」吶！我就簡單的說嘛，妳去判斷妳自己是不是圓教初住菩薩嘛！如果不是，妳就沒能力修密嘛，就這樣而已，不是誰說了算！

 

圓教初住菩薩妳有概念嗎？（學員甲搖頭）沒有！好，我這樣講，六道輪迴有概念，對不對？六道輪迴下面三惡道，然後人跟天，天有欲界、色界、無色界，這些就叫六道輪迴的生命，都是很痛苦的這樣子，六道統苦，好，放下執著的生命體，而有能力超越六道輪迴，意思就是說它不受六道輪迴諸苦的影響。像我們會起伏，我們就絕對是六道輪迴的眾生，我們若遇到事情會起伏、會煩惱，就絕對是六道輪迴的眾生，我們沒能力契入四聖法界。

 

契入四聖法界第一個初階叫須陀洹，我們用比較大的來說叫阿羅漢、辟支佛、菩薩跟權教菩薩跟藏通佛，這個是四聖法界，祂已經有清淨了，知見比較正確，可是，還沒有放下妄想，在這個層級，祂已經有放下分別了，執著放下了，超越六道輪迴，又放下分別了，就做菩薩了，對不對？好，再上去的這個層級，圓教初住菩薩是連妄想都沒有，祂只剩下妄想的習氣而已，那個層級的人才有能力修密，那現在妳找得到幾個？我看到現在修密的沒有半個。

 

學員甲：師父，那像西藏他們整個、整個是宗教國度的話……

 

師父：我這樣說啦！當年，妳說喇嘛啊？有沒有超越啊？所以，不是從現象去看啦，是從實質去看吶。我們才再三強調說，我們要去瞭解我們個人，而不是追逐一種「多數人就是對」，「多數」有時候是盲目的，當然，現在這不知道是算對內還是對外在講，我剛才說到妳們講的「慈濟宗」，現在要慈濟宗，當然啦，我們持保留，有可能是媒體在寫嘛，可是，無風不起浪，對不對？好，那有可能人家也不是說要創立一個宗派嘛！有可能啦！都有可能，總之我們依法，只是顯於之用這個例子，它是不是多數？可是，它強調「人間佛法」是大家都知道的嘛！而且多數是這樣嘛對不對？因為慈濟的族群很多嘛！多數，妳說對不對？這時候就要讓妳自己判斷了，當然，如果妳問我，我二話不說，就說我不要那樣，（師父笑）妳說為什麼不要？因為我不要不正確的呀！這樣而已。

 

我要「正確」的，我不是要「正常」的而已，畢竟要有正常的基礎去超越變成正確嘛！要不然我這樣告訴妳，家家有本難念的經吶，對不對？聽起來很正常嘛！可是，我難道要一輩子處在難念的經裡面嗎？不要啊！所以，「不要」叫做正確啊！那「正確」就要透過努力去修正啊！修正到最後，我家就沒有那本難念的經了，很抱歉！家家有本……是你們那一家（學員笑），對不對？不是我們這一家啊！所以這個才叫正確嘛！可是，我們並沒有否定他們的原因是因為事實現象存在啊，多數是這樣！所以正常嘛，可是不正確啊！

 

所以，還是要看我們自己選擇生命要爬上哪一個階段？好，人間佛法！現在我們在人道啊！正常啊！可是，人道有諸多痛苦哇！我不要那些痛苦，可是只要妳做人，就有那些痛苦啊！聽好哦！「人」的學分哦！而不是這個外皮哦！妳也可以披著人的外皮、裡面是鬼唷！只要妳貪心多一點，妳就是鬼啊！那妳就有人道裡面比較傾向鬼道的痛苦；但是妳也可以是披著人皮、但是裡面是個佛啊！雖然妳處在人間，可是妳享受的、受用的都是佛的喜樂、佛的妙樂，與這些人間無關啊！

 

那「人」是多數啊，妳要不要是人吶？「人」是五戒十善中品，多數是這樣，可是，現在看一看也很少有達到那個標準了，那是現在這些地球人過去生達到五戒十善中品，可是，現在來到這裡的人不一定了，多數都沒有，連下品都達不到，（師父笑）所以，未來很恐怖，不要說未來，現在就有很多人活在人間的三惡道，對不對？也有人活在人間的人道嘛，那妳要的只是人間的人道而已嘛？事實上，應該要活在什麼？人間的佛道嘛！要去超越。那再拉回來講，一定要透過自己的努力，不能依他性，依他只是階段性依照、依賴、依靠外在的教育，外在的什麼？外在的高度覺悟者……我們方便說是外在的聖賢，我們暫時依靠外在聖賢的教育，這樣而已，還得自己努力去做才行。

 

Yoyo師姐：為什麼剛剛我在聽課的時候，我的頭就有點暈啊？後來就慢慢好了。

 

師父：對啊！那個就像一個能量，能量妳還聽不懂……充電啊！是不是手機充電的時候會發燙，對不對？充電的過程會發燙，充好了是不是就比較不會發燙了，像拔掉插頭？像這樣子！（Yoyo師姐似懂非懂的點頭，師父轉對Yoyo媽媽說）有時候回去還會啊！那個就是什麼？類似人家古代人說的餘音繞梁，能量也是這樣，所以，我們的身體有免疫系統、我們的心理也有免疫系統，我們的靈性還是有免疫系統，我們如果靈性的免疫系統有在調理的時候，有時候回到家都還會有這些現象，那就是殘存的那個能量，所以，類似我說「餘音繞梁」的那個感覺。

 

有時候，妳們是不是要聽CD才有聲音？但是有的人有經驗〜不用啊！那就是類似我剛才說充電充飽了，回去可以運作了，不過，階段性我們無法發電時，我們會耗電，耗電就好比說我們的﹝操煩﹞（台語）很多很多，人間又遇到這些煩惱的事情就開始在耗電了。所以，一個人能量要保持的比較久，關鍵就在他心清淨的程度，所以心訓練愈清淨的人，他的能量保持的愈久，甚至是相應到，最後是你儂我儂了啦！已經不知道外在能量還是我自己發出來的，如果再進步，就變成很清楚是自己散發出來的，因為我保證「我已經清淨了」這樣，那一種東西。

 

所以，依法不依人，一定要去﹝對搭﹞（台語：比喻對照是否符合），有時候，在家裡的、別說在家裡離開了這種課堂的時候會有那個能量磁場的，一般如果在密宗就是用那個名詞說「灌頂」啦、「加持」啦，也對啦！只是說我們比較不喜歡用這個古老的名詞，因為就像我們剛才說「修道」，都還得要把它正名一下，因為人家不瞭解它背後的理論、理路基礎，所以我們才用那個「手機充電」的那個感覺來說明，收到多少還得看自己的窗戶、門打的多開嘛！那才有、那才能去論斷，不是說摸個頭就可以飛天鑽地了，不是這樣，那只是暫存的能量而已！

 

那每個人、一百個人都被摸個頭，也不是一百個都一樣標準，一百個人有一百個內在的心境嘛！有的甚至摸到…摸到那一下感覺好好，嗯？馬上就不見了，一下子就都不見了，因為他裡面太雜、太操煩了妳知道嗎？（師父笑）但是，有的回去還會餘音繞梁啊！那種感覺、那種氣氛還蠻不錯的這樣。嗯！妳（Yoyo媽媽）還沒問，我已經說完了。

 

Yoyo媽媽笑：師父，什麼是靈性？

 

師父：一般六道輪迴我們講「靈魂」，靈魂不是「我」，可是，六道輪迴的眾生他認為「靈魂是我」已經是很高級的了，一般六道輪迴比較低層的認為「身體是我」嘛！我們這樣說「這個人是我」，如果提升一點，他就知道這個肉體不是我了，是我的工具。

 

那「靈性」跟「靈魂」是同一個東西，是「迷」的時候就叫靈魂，「覺」的時候叫靈性，所以，那個靈性，摸不著、碰不著，可是它存不存在？它存在。它的背後還有一個根基叫「法性」，法性是再超越上去嘛。所以，一般入四聖法界就叫靈性，那在六道輪迴裡靈性有沒有不見？沒有不見！它只是迷了，所以它顯出來的是靈魂而不是靈性，所以，靈魂還有時空跑來跑去，在不同維次空間。

 

好比…哪裡是純靈魂的世界？就是六道輪迴的最頂層的那四天叫做無色界天，所以，一般在講的靈界、靈界嘛靈魂，原則上就是講無色界天，可是，靈魂基礎上還有一個……我們表象講的「色、相」，只是它不是用這個具象物存在，它的相就是那個靈魂，所以，「靈界」嚴格來講就是那個地方，可是，還不足以堪稱「靈性」，因為它背後那個主宰才是靈性。

 

所以，一般在講靈性就是所謂我們的「真我」，科學在講的、西方在講的、哲學在講的「真我」，可是，「真我」很抽象，如果用這樣去比較，就比較好瞭解；所以，靈性的提升很重要，靈性愈提升表示靈性的免疫系統愈好！但是靈性會受干擾嘛，所以，如果妳的靈性免疫系統愈強，妳就愈不容易受干擾；所以說：我們的肉體的免疫系統如果愈強，我們就不容易受豬流感干擾，那是物質層面來說啦！（師父笑）

 

對啊！差不多了，看大家還有沒有什麼問題？如果沒有，我們就先結束，（師父講天語）我們說「誠於中，形於外」，「未解己縛而能解彼縛無有是處」！所以，說真的啦！惟是一說，「自利」而已啦！可是，不要誤解這個自利把它跟自私自利劃等號，「自利」就是自身的圓滿，自身的圓滿一定建構在自心的圓滿，所以，心、性一如嘛！離性無心、離心無性；心即一切、一切即心；心、境一如嘛，心、境不二；所以，隨處六道、處處皆圓，萬類之中、個個皆佛啊！

 

所以，「反聞聞自性，性成無上道」，所以說大家去把人生化繁擇簡、簡單化，「返璞歸真」就不是一個空談，它本來就是一個至理、至真，是我們人複雜，複雜一定是建構在我們的分別、妄想、執著上面，所以，「返璞歸真」它不是夢，我們一定要在我們的人世間化繁擇簡，什麼事情都用最簡單的想法、做法去把它應對就對了，我們不要﹝ㄍ一ㄍ一ㄍㄜˊㄍㄜˊ﹞（台語：比喻自生一些無謂的想法攪和在一起）一堆，夜長夢多，很多麻煩是自己想出來的，不是外在真的有麻煩，所以內在把衝突我們不要說衝突，衝突來自矛盾，把內在的矛盾調和掉是最簡單的事情吶，它與外在無關，外在衝突即不存在。所以，很多事情……開卷有益，學一句也值得了〜化繁擇簡。（師父講天語）感恩吶！