協談者：要跟　師父報告，我覺得自己最近就是瞋恨心還是很重，雖然有一點點的進步，但是這個進步其實是相對自己而言，那整體的狀況其實還是不好。想請　師父開示，怎麼樣讓自己的瞋恨心可以調伏得很好，甚至沒有瞋恨心的這一塊？

師父上人：瞋恨就是從「貪不到」來的嘛，所以我們從「隨喜」去著手。就是說一切以我們說的「推功謙己」或是「看到別人的所有都是好」的時候，它又解決了。當然，這是從理上，事相上還得看個人的精進度，所以才有這些科儀啊，譬如說包括你們在拜佛也好、念佛也好。換言之，就你們來講，就要從這些有為法再去做微調。譬如說你們在家如何？有念佛嗎？有拜佛嗎？有啊！但是問題就來了，我有做啊，那為什麼我這樣一直拜，改善的速度卻這麼慢？我也曾經聽過，有人這樣子一做，好像效果都非常見效，速度非常快，對不對？那到底差別在哪裡？所以，肯定不是這個儀式的問題嘛，而是我面對這個儀式的時候，我到底用了什麼心態去看待？那個就是我常常在說的「微調的空間」。

那麼你們拜佛是不是要再去調整？調整什麼？除了這個動作以外，還要調整更到位、更專注啊！或者你們只是完成這個動作而已？基本上，只是完成這個動作而已，沒什麼作用啊！那為什麼有人剛開始做就會有作用？因為很新鮮嘛，他有一個落差，從來沒有，一旦有，很不一樣啊，所以是這個不一樣掩藏掉以前的那個沒有。這意思是說：痛！再用另外一種方式讓你轉移注意力，好像不痛了嘛！可是，這並不是把痛卸除，所以久了之後，會變成只是一種慣性，那有時候也會是一種所謂心境上的怠惰。就是說這樣一直做，沒有做不行啊，那做了，好像就是這樣而已，並沒有很有趣，也沒有很有動力，但是沒做又不行！那就變成一種慣性。你看，心境的問題就很重要了，所以，微調都微調在「心」嘛，當你看待它的價值定義不一樣的時候，它產生不一樣的效果，那這一段可能是你們要去做調整的。

比如說念佛也是一樣，我們說一即一切，拜佛、念佛，或者是有人念經，那個心態到底是什麼？如果你沒有這一個調整正確方向的心態，你再做多少，最後都會疲乏，一旦疲乏，那個時候就不是加分，而是扣分。我生活上又要多一件事情，沒有又不行嘛，心裡就會有矛盾。那有，我又覺得沒改善多少，所以就會質疑，質疑的時候，大家又都這樣講，我也不敢毅然決然放棄它，所以又必須提起，那時候的生命就是一種僵滯，越滾越濁的意思。所以，要從那個心態去調整，那調整之後，你再做又不一樣了，就是說「我到底做這個是為什麼？」

協談者：所以，拜佛的時候不專，其實也是要從自己的心境上去契入？

師父上人：對啊！那再來就是你的一個方向啊！比如說我們昨天講的「願」，你們的人生到底有沒有提起願力啊？你們的人生價值啦，我們用現在的話說，就是你們的價值觀，「願」叫做「價值觀是為眾生著想的」！那貪婪是社會原動力，它的價值觀是為自己著想，是這樣，這一條線的分野你們有沒有提出來嘛？如果沒有，做什麼事到最後都會疲乏掉，只要沒有那個願力。那只要有那個願力，你做什麼事情都會什麼？越來越好、越來越好……，它是乘數效應，說的是這一節。

那麼不是只有一般淺薄的講說財布施而已，不是！是將此深心奉塵剎，你有沒有辦法「該捨諸有，止無求」的問題啊！可是，「該捨諸有，止無求」很難啦，非常難做到，所以才降下來那十六個字〜貪瞋癡慢、名聞利養、五欲六塵、自私自利，要卸除這個東西。那這個東西一卸除，當然相對的就是為眾生著想。只是說它到位了沒？沒有！真正為眾生著想跟履踐的到位有沒有？沒有！可是它方向對了。所以，一定要從這一個方向去調整我們的生活的總體，而不是……我們不講只是學修，因為如果我說從這方面去調整我們的學修，我們跟生活還是切分的。如果你跟生活切分，那也都不用談學修了，因為所有的學修都變成你們的什麼？學術資料，所謂的知識常識，那些都沒有用！

一直以來，我們說要深入經藏，不是一直在讀經就叫做深入經藏，是深入，你一本透徹也叫深入經藏啊！那深入經藏其實就是深入整個大自然的法則，我們說「養身為始」，我們的五臟六腑，筋脈、經臟嘛，這個叫經臟啊，所以這就是自然經藏。如果你瞭解這些理路，你也就瞭解所謂你們在翻的那個書本的經藏了；那你如果瞭解那個，你也會瞭解你的筋脈，對不對，五臟六腑的運作。所以，人為一小天，大自然為一大天，這兩個是呼應，完全一樣的，只是它顯的相不一樣而已，所以才有能力天人合一。那如果是它本來就不一樣，界線很清楚，哪談得上什麼天人合一，對不對？道家在講的天人合一就是佛家在講的自性本能，回歸自性嘛，能所俱泯、俱滅，無能無所，寂照雙融，就是那一種生命狀態啊！

所以，我們如果沒有那個願力，我們這個狀態就永遠是一種佛學名詞，聽起來很高尚、很飄渺虛無、很深奧，那越深奧，人家越不懂，我們越覺得高尚，所以我們越是糊弄自己。不是在糊弄別人，有可能人家聽了就契入了吶，我們是說的人，還在那邊嗯……煞是一回事，那這是一種學法的窘境嘛！所以，要拉出來，那個願心先拉出來再說，如果有那個，本來就不會有瞋恨了，因為你什麼都可以接受，你的存在就只是為蒼生！

那麼瞋恨從哪裡來？從「計較」來，計較不到才瞋恨！計較就是貪啊，所以，貪、瞋、癡，所有的八萬四千法也是回來把這三個卸除掉而已，轉化成覺、正、淨。那覺、正、淨的另外一個名詞、基礎因叫做什麼？戒、定、慧，依戒得定、依定開慧。所以，如果從次第有為法叫做方法啦，理論方法，為什麼有這個理論方法？因為我們有貪瞋癡，所以才要透過一種方式去訓練，那個叫「戒」。訓練久了，你的心就清淨，貪瞋癡就淡薄了，一旦卸除到完全首楞嚴大定，就是完全沒有貪瞋癡了，這叫做方法。

所以說，最後拉回來「依戒得定，依定開慧」這樣而已。依戒在克制，我們說階段性叫「克制」，其實是在修正，你所講的瞋恨，當然它裡面有貪跟癡，在修正這個嘛，依戒才有辦法。那這些修正得淡薄，自然就比較有定功；淡薄了，自然就比較沒障礙，就比較有本能的智慧了，是這樣來的。所以，要從「戒」下去執行，是執行了，這時候就不是講你們那些拜佛、念佛的科儀了哦！那麼這個戒拓寬來講，就是昨天我講的「佛的教誡」，是「教誨」那個意思，是古聖先賢的教誡，而不是依著某一本經才叫做戒，其他的就不是，不是這樣。

那麼每一條戒裡面……每一條準則啦，我們這樣講，拓寬都無量義，統統是深度的問題，而「深度」這個問題如果沒有去落實實踐，統統沒有，你的「知」永遠不會有深度。所以，一定要透過你知一做一，你就會體會二，那深度就增加一了，這時候叫二。那你知二就又做二，你的深度又變三嘛，甚至有的人速度快就變四，而不只是三，是等比級數，而不是等差級數，是這樣。

所以，回溯回來，那個戒到底是什麼？要去學習，學戒啊！不是只是一般人說的受菩薩戒，點三個戒疤，然後比丘戒、比丘尼戒、出家，不是這麼狹隘的東西。所以學戒，我們不叫你們受戒，我們叫你們學戒啊！知道一條就去做一條，這個瞋恨自自然然就會消弭淡化，那常常去稱讚別人，瞋恚也就不見了。