協談者提問：請教　師父，最近弟子忍辱的功夫其實相當的不好，尤其在面對孩子的時候，有時候會比較以負面的一個情緒，用這樣的方式來教育他們。那自己很清楚知道這樣子是不好，但是始終沒有辦法提起要修忍辱的這一個功夫，這邊要恭請　師父開示。

師父上人：我們要常常這樣想嘛，一切法得成於忍！一切法哦，不是單一法。所以，忍辱功夫不足，所謂人生的改善就沒有希望了，一定停留在原來的那個標準，甚至更低，因為會滋長嘛，一滋長，你的人生境界就往下掉。那你沒有去修，表示不會消弭嘛，所以人生不可能變好的，這是一個最基礎的認知。學修者要常常去反躬自省，有時候反躬自省不容易，只好用什麼？嚮往！你嚮往什麼？再對治回來。那你嚮往什麼、什麼是阻礙？你就要有深刻認知，不要有那個阻礙，要不然你的人生嚮往永遠達不到，痛苦在這裡。

所以，這些佛事、八萬四千法也就是訓練用的，如果我們有這些法，要去深入的原因在於我們自己沒辦法控制，只好透過一個行為模式。它包含了儀式、包含了這些功課、包含了這些接觸〜與善知識的接觸，只好透過這些模式來訓練。那既是訓練，就沒有離開長時薰修嘛，對不對？不間斷的意思，這才叫訓練，沒有人說：「我一個月練習一次」，那不叫訓練，那是當作遊戲，我玩一下、樂趣的這一種而已。所以，這一個「不間斷長時薰修」的功夫要提起，如果沒有這個功夫，這一個問題是不可能解決的，除非你人生受到一種極大的衝擊，不過，若依我們現在世間人的根基，通常受到極大的衝擊都直接下去了，沒有反作用力啊，對不對？都直接往下掉了，所以不能存有僥倖之心！

我們說不是對小孩子的態度的問題，而是我自己有沒有起心動念的問題，要不然，小孩子沒有所謂規定一種方式、清一色能夠去教育的，沒有！因為它是善巧方便的問題，不同時空、不同對象，所用的方法是不一樣的。它不是死板、不知變通嘛，就是說學佛不能學成佛呆子，愛的教育是對他有愛語、利行，而不是某一種制約下什麼都不行。可是，佛法講到最後就是什麼？佛法要美化你的人生，最後就是不論事、論心，你對這件事情有沒有起心動念？也許你表面上是發脾氣的，可是你內在完全不起心不動念，那這樣就沒事，因為你的發脾氣是手段，是幫助他的手段！可是，這個要捫心自問，你做得到或做不到？如果做不到，只好用保險的路徑，「自己要先度」是保險路徑。所以，我如果脾氣上來，我就先下地獄啊，他不一定會讓我度走，但是我會先被地獄度走，就變成這樣。

那麼這些也是讓你們去體會一件事情〜不見善知識之過，你怎麼知道人家沒起心、沒動念！我們通常會看到人家這些外在的行儀而去定義他嘛，對不對？那就是用我們自己的經驗法則、個性模式去做標準。可是，生命狀態不是等同的，我們剛才講論心、不論事，很多有學修的人有手段，可是他沒有起心動念，所以對他來講就不造業。那我們怎麼去學？我們沒有學，我們也不能去測度，在這種觀念、心量的拓展之下，本身就在修忍辱。

為什麼忍辱沒辦法修？因為心量小！心量小就事事過不去，過不去才有我們說的「瞋恨心」、脾氣發作嘛，對不對？所以，要修忍辱，第一關鍵是要修什麼？量大福大，是這件事情。它不是什麼事情都隨便，不是！是關心，可是不去做太無謂的擔心。那麼心量大，總手段又落實在三布施，你看，若比較會布施、比較不會捨不得的人，他心量就比較大，他就比較能接受和伏住比較大的事情，是這樣。那這種東西就是一即一切的，不是針對小孩而已，你如果有這一個基礎的心，針對小孩、針對這些學修的林林總總，你心量本來就大了，你都可以接受，這當中的運作，你的心是不會起伏的，所以就沒有「瞋恨」這種事情，沒瞋恨也就不用有忍辱了。

忍辱是為了對治瞋恨用的，一旦沒有瞋恨，就不用忍辱了，你本來就沒事，你還有個忍辱，不是很奇怪嗎？所以步驟不一樣，我們要去瞭解。那這個從手段上就只有一種方式而已──不間斷，不間斷告訴自己這些知見，不間斷去勉強自己。階段性叫勉強啦，當你沒有瞋恨的時候，你就不用忍辱，就沒有勉強了嘛，這是最自然真常的生命狀態，就是因為我們階段性做不到，所以才要有個勉強。

所以，法非定法，就是說學者他是什麼角度？他會說：「不是說不能勉強、勉強是不好的生命狀態嗎？」他就會把你亂兜，他不知道視時空因緣不同而定啊！這時候我應該要喝奶，我就喝奶，我不要去和別人吃牛排啊，對不對？嬰兒的時候你要怎麼叫他吃牛排？不同時空啊！你說，已經是大人了，還一定要喝牛奶嗎？不一定啊！他的生活模式有辦法從各方面的糧食當中取得平衡的營養，他不一定要像小朋友這樣子，因為嬰兒他唯一來源就是流質物，所以它是不一樣的。

我們要人貴自知，我們階段性有什麼問題、這個問題還在什麼階段，我們就用那一種手段方法去對治，就是不斷長時薰修，去拓寬心量。那布施裡面要再去深入它的心境，就是說心法上要去深入，而不只是停留在物質有為上，要不然，做久了都會灰心，因為心不到位嘛，殊不知物質有為的手段就是為了要導回心境。我們都沒有從「心」去下功夫，都在物質有為上去拼，最後就會有落差，那麼這些的回饋也會不足，因為你沒導回心境，你就會對這些理路產生質疑跟退轉！

所以，才說你們一天的時間自己是怎麼去分配？那個很重要！一定要有很多時間在哪裡？學法的深入和訓練！除了必要性的工作以外，其他時間把不必要的都放下，這叫階段性。比如說有的人我們會勸他不要看電視，階段性，他說：「那你怎麼有機會時也看？」因為不同階段啊，怎麼能這樣說？不然，你若兜過來，我不用看也沒差，不過，你沒看會死。那如果你沒看會死，你就不能看，我沒看沒差，我可以看，因為質地不一樣。所以人貴自知嘛，是這樣。有的人我們跟他說不要看電視，他說：「哦～真的，效果有夠好的！」不過，做了六個月後又開始差了，我說：「有看過嗎？」他說：「我都在看電腦，你又沒跟我說不能看電腦。」你看，多死板！現在人學法就是這樣。你們現在聽到會感覺很不可思議，你們不要笑，有時候我們都會犯到這種事情，「舉一隅不以三隅反」的這種學生，孔子是不教的，更何況佛法？那麼佛陀畢竟比較慈悲，對不對？「一聞千悟」不會的人，祂還是教，眾生無邊誓願度嘛！

所以，要常常去提起這些佛之願力，你們才有能力，我們人生學法若是為了小名小利、為了我們自己小世界的福祉而已，這一個問題永遠是不能解決的。所以，心的方向比較重要，你要常想到：「我的存在到底是蒼生無邊誓願度或是我要過得好的？」你如果是蒼生無邊誓願度，自己好不好都沒差了啊！那沒差，就沒有一件事情能干擾你的心了，因為你都沒差，所以你就沒有瞋恨了，你剩下的就是用什麼方法去幫助人這樣而已。這個方式走不通，換那個方式；那個方式走不通，換這個方式，你的人生就只剩下這樣的事情，換言之，你也沒事了。

要轉業力為願力，唯有願力能夠消除業力嘛，這個「願」如果提不起來，學修者都只是在前方便沾醬油而已，沾一下、沾一下。先修班啦，但不一定會考，因為你有時候……先修班無非是有這嚮往嘛，那為什麼不一定會去考？因為在還沒考之前，就有另外一種誘惑讓你又更喜歡了啊，你就不要讀了、就見風轉舵了，常有這樣。就像我們現在考試的世界不是都這樣？補習為了什麼？為了考大學，對不對？我的理想……，結果補習剛好認識女孩子，談個戀愛就不見了，你哪是為了考大學？！

知止而後有定，定靜安慮得！換言之，我們現在人生的依止還是薄弱，我們好像表面上有在學，可是那個依止並沒有很深刻，所以不算是真正修行者的學。那我也不能說沒有學，為什麼？因為俗說嘛，你看，就又來了，我們不能否定你們，世俗人價值觀可以理解的叫俗說，「真理」世俗人的價值觀不一定能理解，所以那個叫真說、真諦。那依俗諦來講，大家都有在學，有看書就叫做「學」，不過，對真諦來講，有看書不一定叫「學」，是深入、明白徹底叫「學」。學還不見得修，深入明白徹底的人沒有去做就不叫修。那做了還不見得證，做的人還會零零落落啊，對不對？半吊子、懈怠……等等，所以他證實不到，得要證實到才叫真說，前面都叫俗說。

所以，依世俗的角度來講，不能說你們沒有學，可是，對於我們自己的目標在哪裡，要先定好，不然就很難說了。比如說，若依我們的角度來講，只有去做到才叫修，那世俗人他怎麼接受？他覺得他的沾醬油就叫「做到了」，他的法僅限於中、下，那我們要取法乎上，對不對？所以力爭上游啊！非達陣不可啊！這個魄力、心量如果沒有拉出來，人世間的這些問題當然解決不了。只是說「十年河東，十年河西」，我曾經做過善事，所於我可能過一陣子會比較順暢、順遂，可是，一生當中也有做過惡事，以致於順暢的時期沒有落魄的久，一下子就過了，就又要跌落谷底，所以又要痛苦了，又要面對外來跟內在起用的這些壓力了。那麼又有造善，永遠只是在這邊起伏，那叫輪迴啊！

百界千如，人道的這些狀態本身就是輪迴，不用等到斷氣去三惡道、什麼善道……不用再六道輪迴，本身就是輪迴啊！所以，這個小輪迴如果沒有改善，從邏輯理論推測，肯定未來世一定在大輪迴的世界裡頭。只要在大輪迴的世界裡頭，人生沒有快樂可言，這是要深入去瞭解的。那「教下」是透過理明，深入去瞭解這些，明白了，不敢！所以它變成一個動力。禪宗是叫你「參」，「參」不用看書。你也可以看書，可是要參，參得就悟到了，悟到就解決了。不過，這個比較難，因為它沒有任何依準，它就是直接你的自性流露出來，你就知道了啊！那就是靠長時薰修，都是長時薰修。

可是，這樣的一個關鍵在於你要離心意識，捨識用根！你接觸任何人事物都要沒有自己，沒有自己，就沒有這些判斷、測度，那就解決了，你的心量就廣大。所謂無我相、人相、眾生相、壽者相，這是初級的。再深入，無我見、人見、眾生見、壽者見，這個叫深入，這些若沒有，就超越十法界了，就是一真法界的法身大士。離四相，你就超越六道輪迴了，四相〜外相嘛，你離開這些判定、定義、價值觀，你是不是自己就沒有這些對立了？！所以，你沒有這些執意、執著，心沒有著相、執著，沒有這些想，你就超越六道輪迴了，契入四聖法界！可是，還有分別，因為還有我見啊！

所以，這個是學修的理論，得要靠自己去督促，要落實！那最主要能快速，都是從義理契入，而不是事相上慢慢在那邊捉摸，捉摸不完啦！那你善於從理入，一理通，萬理徹啊！對不對？你什麼事相都知道了。它只是外相不一樣，背後理路都一樣，你就不會一件一件在那邊：「啊〜那要怎麼辦？這要怎麼辦？」就那個理路，你就：「啊〜統統知道了，是我沒有去努力訓練的問題而已。」

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