協談者提問：面對到生活上負面的境緣，為什麼自己的心還是會起伏？還是會看到他人的缺點？

師父上人：所謂的功課上來講，總合的學修功夫不得力，那功夫不得力就是我們所謂的精進度不夠，精進度不夠有可能再往前推，這些忍辱、持戒、布施的火候不夠。那麼這些六度萬行，先不講到禪定，因為你們若現在要講到禪定是還很遙遠的事情，可是至少你們要有到精進的體驗、體會，那這個是後後深於前前，也就是說你有布施、持戒、忍辱的功夫，你才有可能有精進。

那你這樣慢慢往前推，你會發現有可能我們連布施度都不到位。那你說：「耶！我知道布施啊，布施就是三布施我知道」，知道，做的深度不一定到，做的廣度不一定到，有可能我們理解的也含含糊糊，依照我們所聽過的課程，講的這些解釋，來到我的行儀上的深度不夠的時候，這些解釋都會變成常識而已，也許我也可以去跟人家解釋，可是對我自身起不了作用。那麼這是一個學術區塊的人的運作，不是一個修行人──真正要改變命運的人的方式。真正修行人是什麼？練家子，他是做到算數。

所以再往前推就是這個布施的力道可能還不夠，那從哪裡做起？從布施啊！一即一切，如果我們布施有去做，深度到位的時候就行，布施是什麼意思？奉獻，那什麼樣的人才能真正做到完滿的奉獻？沒有自己的人！有個我就有個我要貪什麼，所以就有一個「我要貪的」捨不得奉獻，對不對？所以布施的義理其實很深度啊。

那麼我看到一個人我還會有分別心，測度他，表示我有某一種貪，對不對？貪不到才有瞋，它們二個的根基叫愚癡，愚癡根深柢固從哪裡來？從我有妄見開始來，你看！還是一個「我」。所以，會的人光是一個布施就可以解決這所有的問題，就怕布施的深度不夠。所以可能在你們日常生活當中，不管你們怎麼做功課、怎麼學習，布施一定要不間斷，在日常生活當中去運作，可是不要狹隘到只是一個行為上，它是一個心量上的拓寬。布施是捨，假設我財布施，我給你這個杯子，我不是主要給你杯子啊，我是透過給你杯子訓練我捨，我心裡能捨，心量就寬一點，量大則福大，福至就心靈。

心靈驗了的世界裡面沒有這些分別、執著、妄想，所以當你的心量大了，你看到任何人你就不會貼標籤了，即便他對你不好，你都不會討厭他。那你為什麼會對他貼標籤或測度，依我們世間的經驗法值去定義他？因為我心量不夠大，所以可以從布施去深入。

當然雖然你們聽了布施聽了很久了，幾年了！你就要知道佛法沒有那麼簡單，佛法不是我們聽了幾堂課知道那些知見、佛言佛語怎麼解釋就了數，不是那個。佛法一定是你知道的道理你要不斷去做，你才能知道深一層的體驗，它的文字相一樣，一樣二個字叫布施，你體驗到的是十分的布施，他體驗到是一百分，另一個人體驗到是一萬分，都不一樣！所以當你們認知的布施，這二個字定義就都完全不一樣了，佛法是這一件事情啊。那名詞是假名，假名有他的拘限，所以它只能這樣方便去做表法而已。

所以，會有這些負面境界，表示我心量不夠大，這樣認知就對了。那為了拓展我的心量的手段，我要不斷去練布施，布施是手段。當然這是相對中下根以下的人講的，上上根的人你跟他說：「你就心量不夠大」他就解決了吶！不然我現在換一個說法，不要像剛剛講得〔落落長〕（台語：比喻過於冗長），我現在跟你說：「你這個問題心量要擴大！」你怎麼擴？中下根的人是：「我就是度不過啊！師父你還叫我心量大一點，不要心量狹小，就這樣，我就是沒辦法啊。」你看，就會在那邊糾葛，對不對？所以才要繞圈子，轉出來，轉出來做一個什麼事，做久了自然就達到心量擴大這件事情了。

協談者 恭錄