時間：2008年6月19日(農曆五月十六) 19:00~21:00 

地點：屏東東港魚問屋

紀錄組恭敬整理

 

蔡老師前天打電話給我，說有座寺的住持生日要宴客，我受邀一道過去。結果遇到黃教授，因為黃教授跟一位李督學，在長期與他們合作所謂的生命成長教育的課程，課程都是黃教授在規劃。後來，他剛好坐在我旁邊，言談間跟我說那座寺是淨土道場，但據我的瞭解好像是地藏法門，地藏道場。

 

藉人藉事要表達一件事情：「連在道場裡面做事的人都不知道他們本身是在教什麼？」這是普遍現象，所以，我們在「法」上要清楚明白。那座寺算起來還蠻大的，在佛教界好像還蠻有名氣的，住持也會在電視頻道講經。下午就跟女淇在討論，人有一些本身的看法，有自己的自主意識，都可以被接受；但現在大部分在法上或從事生命成長的都是四個字，叫「似是而非」。你不能說他沒有說對的東西，不過他掺雜了很多不對的，你也分不出來。要說是那個講的人故意要這樣，事實上也不盡然，人家也沒有這麼壞心，故意教你錯誤的，主要是他們自己也不知道。講得對的部分也許他知道，自己講錯的部分，他自己也不知道，所以掺雜在一起就似是而非。

 

你如果學「似是而非」，「是」可能就變成一個引導，引導你進去了解那個「非」；那個了解是外面講的，換一個用詞是引導你進去接受那個「非」，這樣人生方向就不對了。那天蔡老師和我去，回來之前她還請我在那邊喝咖啡，寺旁邊有一個販賣部，咖啡還不錯。喝咖啡的時候，她單獨和我交談，她才了解有這麼多需要注意的，掺雜一點就不對了。就好比說在學佛的人，如果我們的正前方一度不差的方向是佛的位置、那個學位、那個能力、那個果報，你差一度就永遠到不了，分毫之差就永遠到不了。只是說好接近，可是這一度本來很接近，你越走就會離越遠。

 

所以，為什麼佛「唯說一乘法，無二亦無三」？因為只要那一度不正確，全部都不是。所以用現在的言詞叫做「攏是假的」(台語：比喻全都是假的)。為什麼還要說那些？因這「一度」之差人家不相信，所以才一度一度慢慢移過來，是這麼一回事。我在的那一桌有好幾位是他們寺的老參，有兩位不是老參，是跟著去的，是剛退休的校長，名字我不記得了，坐在我旁邊。他的對面都是以前教育界的朋友，他對面那位老師比較晚到，一坐下來就對他說，你看起來氣色不錯，你最近不錯喔！身體很好哦！結果，他就面有難色，他說人不能看外表，我說你這句話說得不錯，我就跟他說「你的心臟要注意一下」。他說你怎麼知道我有先天性心臟病？所以，人真的不能看外表，現在人就客套嘛！看到人就誇一下，有可能誇錯了，他真的身體「虛累累」（台語：很虛弱的意思），他還說你最近很好哦！其實他最近是比以前差的，那位老師卻說他最近很好，氣色不錯。他就不知道如何回答？如果回答沒有沒有，我最近身體很糟，那就有損剛剛的稱讚；如果附和剛剛的稱讚，又有違良心，所以人都不自知的活在虛偽的世界裡。你怎麼知道我身體好？你有通嗎？沒通，怎麼看到我的外相就這樣說。

 

所以從這個角度去觀察，人在看事情都一面而已。以前我們說過八面，至少八面，所以才有那一句「八面玲瓏」。八面指的是「體、相、用、因、緣、果、理、事」。我們現在有正反兩面已經不錯了，只有正反兩面你還會失去上下左右，還失去裡子，上下左右都被你看完了，看不到裡子啊！所以，人有時候要回歸自心的客觀；事實上我們認為的一個客觀還是主觀。與其在文字上捉摸，不如退而求其次，不要有太多的見解，那個「見解」就是現在學者講的「思想」，就是那個思想障礙我們，使我們無法超越，過著自由自在的人生。

 

把這個思想見解套用在任何我們周邊發生的依報(指自己以外的人事物)上面，即會產生誤解，即便階段性不會產生，久了之後亦會產生，為什麼有這個時間？因為「緣」不一樣。所以，有智慧的人不見得永遠不會遇到責難和挫折，或者是錯誤，而是有智慧的人能「不二過」，「不二過」廣義的講，就是說他不會在同一個地方繼續跌倒，就是自己參自己。過去有一些狀態、人際關係，還是事情的看待，因為某種原因，久了之後產生化學變化、變質，我們就盡量去修正，在這樣的關係裡面學得經驗，第二次再遇到人事物的關係時，我們就容易用一個比較真正客觀的（角度）去看待。那一路走來始終如一，就比較不會有什麼閃失跟錯誤。

 

那天喝咖啡時，我後面坐了一個人，蔡老師坐在我對面，我坐下來開始和她說話時，後面那一個人就突然醒過來，我沒有看到，蔡老師坐我對面跟我說他在打嗝。然後她就跟我說，以前只有耳聞，只有聽到義孝、威呈他們在講，我今天終於親眼看到了。照理說應該是一大堆法師在吃飯的時候，能量會比較強，為什麼會這樣？所以蔡老師才體會到一件事情，佛法「論實質不論形式」，你做到哪裡就是了，否剛你講得天花亂墜也沒用，是那種東西。

 

那天給蔡老師機會分享，讓她了解一件事情，因為那天住持上去做生日致詞，也講到四川大地震，讓我們觀無常，這段話我覺得還不錯、也蠻認同的。因為信徒奉獻捐錢供養，所以最後他有一段釐清說明，他說：「你們這些供養金除了用在這些食物，因為寺廟裡總會有一些宴請，除了食物供養僧侶以外，其他的錢我們一定要講清楚。」佛法真的是這樣，你供養的錢有交代要幹嘛（特定用途），就不能挪作他用。事實上，這不是佛法而已，世間法本來也是這樣，因為這樣才會清清楚楚。現在社會會亂就是在那邊挪來挪去嘛！挪到最後就搞混而分不清，分不清大家就亂成一團，要追究那個原因就沒完沒了，到底哪個因緣點起源的，都已經分不清了。佛法知道事件的產生一定有它的因，所以從因上就轉化了。所以，「菩薩畏因，眾生畏果」，從因上斷除，就沒有那個是非不清的結果了，所以大家一路走來就很平和。

 

後來就說到其他的經費，因他們要蓋很多道場，就說一定要講清楚，一定要你們在座大家的同意啊！如果你們不同意的話，把這些錢拿去蓋佛寺，那我有可能背負因果，我不如法。所以，就說我把你們所捐的錢除了供養法師，跟吃的以外，所有的錢都拿去蓋佛寺，幫你們做功德，你們說好不好啊！大家就好高興，就拍拍手說好。住持又說不行，說一次不算數，我們要確定，所以要說三次，再問第二次，好不好啊！再問一次，最後一次如果確定，我們就可以放心去蓋佛寺，幫你們做功德了。你們就可以去參，前面講的都好，我也覺得都蠻對的，末後就一個而已，「幫你們做功德」，大家說好棒喔！有功德。到底有沒有？所以你們有學的就知道，這樣好像沒有功德；因為我想要有那個功德，是不是剛剛講的「似是而非」，只有導入，實質上還是助長眾生的貪。裡面都知識份子吶！嚇不嚇人？整場就聽到這個人叫那個人「教授你好！博士你好！」都這種的，這種就是社會的中堅份子，社會的中堅份子在領導未來，你們看我們的下一代慘不慘？在那邊吃一頓飯，吃到腳底都冷了。

 

所以私底下跟蔡老師在討論這些問題，蔡老師說她最近有轉化不少，改善很多，她說她不相信她這種人是吃素的。你們不要誤解她是那一餐吃到素，她就說很不可思議，她最近每天的中餐都吃素，我說這樣好啊！為什麼？到一個年紀以上的人，身體不要再累積太多的毒素，當然不見得吃素就沒有毒，只是說至少少了那些肉的化學效應，是生物性的化學效應而不是抗生素之類的而已。抗生素跟農藥有什麼差別？還不是都是毒。一個生命體遇到驚嚇的時候，身體會產生毒素，發酵毒素，縱使牠的成長過程沒有化學藥劑、抗生素，但是牠死的時候如果是驚嚇的，牠的肉本身就有毒素。到了一個年紀，盡量去改變飲食也不錯，所以她對自己的評價也覺得不可思議，人的「思想、觀念、行為」只要有機會了解，他就會轉化。所以，你們在自己的生活當中，也是要這樣去參，而不是人云亦云，人家說怎樣，你就怎麼樣。

 

所以，為什麼我們幾乎每次見面都會有意無意間再三重複「一門深入，長時薰修」的原因就是這樣。「一門深入」套一句淨空老法師講的，他也要三十年才能夠如如不動，接近如如不動，不被外在的人事物影響，我們要如何三、四年就解決？請問在座，你們有哪位比淨空法師根器高的，我們的起跑點沒有人家快，我們還想用比人家少的時間和精力想超越，哪有可能？所以，章嘉大師、李炳南老居士乃至於方東美先生都跟他說，沒有第二個惠能大師。事實上說法故，你說有沒有再說，可是教育最穩當的就是「一門深入」，現在的人就是雜修，雜修不能成就，很冤枉。

 

在這段時間有什問題？可以來討論。以前我也沒有在跑佛寺，就昨天去了高雄那一座寺，才瞭解原來寺廟的交流是這樣，所以也難為他們，因為應對的眾太多了，很難去講很深入的東西。我就輕輕的一個機緣講，那邊大部分是老參，大家都沒辦法接受有「一乘圓教」這個東西，只會說你修得很好哦！「哇！涉獵很多哦！」都這樣，「可是我們是凡夫，不可能」，，後面一定補上這麼一句。不可能，你修幹嘛？你不可能成佛，你修幹嘛？說「眾生皆有佛性」，對啊！對啊！佛是這樣講，可是我們是凡夫，不可能的。

 

所以那個「緣」很奇特，緣可以很殊勝，可是你也可以遇到很「劣等」的緣，這個劣等就不是指「超越」的那個「躐等」，是比較低層的緣。這種東西昨天蔡老師就問我為什麼會這樣？其實，這個就是淨土裡面講的，「不得以少善根福德因緣得生彼國」，其中的「不得以少善根福德因緣」這個東西。現在這一輩子看來就是過去生的累積；現在人有很多藉口，過去生嘛！如果藉口一直著墨在過去生，比過去生誰有、誰沒有，那你這一輩子永遠不能成就。所以，有氣魄的人就比現在，我現在就要累積了，你這一世累積，你這一世的緣就在轉，就在提昇嘛！那個殊勝度就不斷地提昇，所以，到最後你也可以接受得了所謂的「一乘圓教」。

 

那天在那裡，黃教授來坐在我旁邊，我就跟他說「一乘」。華藏世界、一真法界是「果」；那任何事情都有因果，那「一真」是果，它的原因是什麼？你們知道嗎？你們接觸那麼久了，你們知道嗎？不知道，都聽到「一真」，還不錯，有的人連一真法界都沒聽過，你們以前跑佛寺好像也沒聽過。很簡單，「一真」是果，「一心」就是因，「一佛乘」就是因。所以接觸到「一心」、「一佛乘」，你的結果就是「一真」。接觸我們直接跳過去，當然當中一定要「如理得法」的去持、去修、去理解，不能說我遇到了就解決了，天下沒有白吃的午餐。所以那天我看到他們也真的沒有白吃的午餐，只有我們白吃午餐（師父笑），因為他們宴請中午的嘛！

 

什麼叫「一心」？佛經說：「制心一處，無事不辦」，就是沒有夾雜的心叫「一心」。我們現在就是夾雜，都落在「二、三」，所以相對來講就是訓練「一」而已。因為我們會「二、三」，所以才要訓練「一」，回到「一」就不必還來一個訓練了。所以很多人才能從這邊去了解到原來「仁義道德禮智」這些東西(規範)，其實本來沒有的，因為是你本來就具有(自性本具)，所以本來就沒有這些文字，這些「有為」的行為是用以匡正回來。因為你本來就是啊！你本來就是「仁義道德禮智」，所以，還要不要向外再去學一個「仁義道德禮智」？意思我講白一點，你現在是人嘛！你說你要學做人；但我們現在已是人，我們要學做人，這不就很奇怪！因為我們現在不是人，所以我們才需要學做人。

 

人不是這個軀殼叫人，理體上、本質上，人是做到「五戒十善」，如果我們沒有做到五戒十善，我們就不是人，我們是披著人皮的不知道是什麼？那要看你是貪還是什麼？若是「貪」，就是披著人皮的鬼；若是「嫉妒、瞋恨」，就是披著人皮的地獄眾生；若是「愚癡」呢？就是披著人皮的阿狗、阿貓，畜生啊！你若做到「十善、四無量心」，你就是披著人皮的神了；你若做到「平等」，就是披著人皮的佛，那就恭禧你。所以，在某個角度、層次來講，說是學做人也對。現在電視打開，披著人皮的人已經很少了。

 

所以那天在喝咖啡的時候，我後面那個人一直在嘔，一直打哈欠跟打嗝。他實在受不了了，到處張望，到底是什麼東西讓他這樣？剛剛到佛堂也沒有這樣，坐在那邊要睡一下就這樣，到處張望還是看不到。最後，站起來去逛一逛，呼吸一下新鮮空氣，逛一圈回來好一點，之後又開始了，最後坐不住了。所以，蔡老師和我聊天的時候，也心不在焉，她一直在看我後面那個人，在那邊觀察現象。最後結束他就坐在原位，在那邊頂禮，不知道在拜誰？拜完又去佛堂頂禮。

 

我們在喝咖啡之前，餐會結束了，「不要走哦！等一下還有歌仔戲表演可以看哦！」（現場主持人講）。他們那邊很多手法，其實那個歌仔戲也不錯，至少裡面演的都教人家一些「仁義道德禮智」，比較不像一般廟外面演的那些戲碼。在這段時間裡面，供養法師的就可以開始排隊，依序進入那個好像是會客室。當時我 要去上廁所，發現要去供養的人很多，堵得無路可走，你就知道有多興盛，排隊的有好幾百人，大家等著要進去，人手一包，所以這個部分是什麼？福報啊！

 

所以有一次，好像是妳問我（指一旁的學員），有的法師或居士講的也不是很好，為什麼眾那麼多？這是無法畫上等號的。就像很多偶像歌手唱得不好，可是他（她）的粉絲很多，因為人家過去生有修福，所以這輩子人緣比較好！你人緣好，就算你唱得很難聽，我也要買你的唱片，我又不是因為好聽才買，我是因為喜歡你才來買的。所以跳舞呢？亦復如是。有的人跳得不怎麼好，不過人家的眾就很多。所以我們應該去學習人家的好處，而不要去數落人家負面的。

 

以前我在地下樂團的朋友，大家都很厲害，歌藝也好，琴藝也都非常好，可是大家「鬱卒」（台語：悶悶不樂）得要死，因為都沒有人要聽，粉絲沒幾個。他們就開始嫉妒偶像歌手，開始批評了，「唱得那樣還走音，沒有一個能唱現場的，開一個演唱會還有幾萬個聽眾，沒天理。」是他們不知道天理是什麼？不是沒天理。而這樣，他們又冤枉了，彈得好又唱得好，可是他造業（口業），都已經沒福報、沒這個人緣了，還造業。嫉妒就是地獄的因，所以你發覺人間地獄是有的。以前我在台北那個地下樂團，一個一個的形式就跟那個地獄景象差不多，因為他們的生活每天都很痛苦，每天瞋恨、空虛，然後就去夜店買醉，買醉後鬧口角就打架，就見血光…等等，永遠是這樣。很少有人能夠很幸運從那邊拉出來，多數是無量劫都輪迴在那樣的世界。

 

「修福修慧」，福慧雙修就不會去嫉妒別人，因為別人有的你都有，別人沒有的你可能有，你還可以去跟別人分享。我用地下樂團做比喻，就是他們過去生有修「慧」，所以他們的歌藝、琴藝都很好，但他們沒有修「福」，所以他們會很鬱卒，都沒人替他們買單，沒粉絲嘛！有的偶像歌手也唱得不錯，唱得不好而粉絲很多的那種，就是修福沒修慧，所以唱得不好，但是唱片賣得好，就是這個道理。所以一碼歸一碼，不能混為一談。

 

那天有一位朋友，我跟他說內在跟外在是不一樣的，大家都把它們混為一談。修行這件事，好像大家都有進步，我說「外在的進步」，他們就納悶，哪有什麼內在進步跟外在進步？「外在」就是指我們方便講的「福報」而已。福報是「不了義」，所以我方便把它比喻做「外在」。就是說，我們所獲的物質會好，身體會好，我們各方面都等量提升，都不錯，但是我們「內心的煩惱都沒減輕」，內心的煩惱是「內在」嘛！外在的享用是外在嘛！外在會好是從「布施」來，看你布施哪一方面？有「財施」、「法施」、「無畏施」。財布施就有財富的回饋，想要有錢就去財布施；法布施得智慧，這個就比較跟內在有關；無畏布施，身體健康方面嘛，這就比較屬於外在。

 

很多修道人、追求生命成長的人，都著眼在「外在」，而忘了「內在」。所以，有的人一輩子修了二、三十年，他們的生活有沒有過得比較好？有的有，但是普遍好像不怎麼有，還要負債去捐款給寺廟的，這個也很多。還有為了修行，跟家人不合的，這也一堆，這就「本末倒置」。我們之所以追求生命成長或修行也好，就是要我們的人生過得幸福美滿，我們為了追求幸福美滿卻先不幸福美滿。好比說媽祖生日，每年媽祖生日都有人流血，本來是要求平安的，還沒求到平安就先打架，這就叫「本末倒置」。

 

所以，著眼「內在」是要看我們的煩惱有沒有去分分斷，不然，智慧便無法一直生出來，只有「智慧長」才能「煩惱斷」；這些好像跟外在的人事物無關，再有錢的富豪也有煩惱，所以就不是那個金錢、物質所能夠滿足的。為什麼？因為不相應，內在的東西就是要從「內在」去化解，所以「行於萬物謂之道，通於天地謂之德」，所以是「道德」的問題，不是我們「外在物質」的問題。所以一個人會失落、鬱卒、「甘苦濟掛」（台語：指痛苦難受），我指的是內心的，不是外在肉體的那種甘苦濟掛，這是因為「失德」！失德的前提是因為不了解道，不合於道，就違背自然真常之理了！所以才失德了。我講的是廣泛的，失了德就不通天地、不行萬物了！所以，內在就會鬱卒。

 

這種事情，我們想從外在去求是永遠求不到的，因為永遠不能滿足，所以才說「知足常樂」，常樂的人一定知足，那種知足就不是計量可以去衡量的。所以，修道人不能冤枉到只在外在捉摸，而忘記了內在的這些東西。當然我們沒有否定外在的這些福，為什麼？福在慧先，一個人生活太苦，你跟他講道理，他聽不進去；若他說肚子餓了，你先給我一頓飯再說。富貴學道亦難，富有到一種程度，覺得人生也沒有什麼痛苦，他認為這樣就是最好了，還有什麼要追求的、要修的，沒有。

 

所以，「中階的人」是我們認為最有福報的人。有錢，生活還過得去，沒有什麼欠缺，不過也沒有有錢到讓我們養成奢侈的習慣；窮還過得了日子，也不會有下一餐不知道在哪裡的情況，這一種人大概是最有福報的。因為上不上、下不下，所以也不會太好，也不會太壞，有快樂也有痛苦，快樂也不會快樂到昏了頭，痛苦也不會痛苦到人生沒有希望可以追求，所以可以去反省自己。

 

有時候「福非定福」，福不只是像算命的說的現在有福，還是未來怎麼樣，那都是定法。那一天有位預約協談的人沒來，卻跑來一個推銷茶的，義孝也來了，他曾經跟義孝推銷過茶，說有多好，是梨山的，義孝做人好，就跟他買，結果泡出來真的是……，是說修道人不能說不好，真的是不到那個價值。那天又來，就七問八問，本來是要找義孝的，義孝家的門關著，就在我們那條儲運路上找人推銷。他本來向一家推銷，那一家說他們沒有在喝茶，告訴他可能我們這邊有人喝茶，說我們這邊有在講道，奇怪他們怎麼知道我們這裡有在講道？那些人都自顧不暇，結果就跑到我那裡，問是否有在喝茶？說他有茶要推銷。

 

不過我說了一半，我有在喝茶但是沒有在買茶，結果進來後，看他也是可憐，一生這樣甘苦濟掛的，但是，是要跟他買茶、還是教他怎樣賺錢才對？救急不救窮，救難不救窮，這個窮是連心裡都窮。所以，他進來我沒跟他買茶，還泡茶給他喝，泡到他不敢拿出他的茶，因為喝到我們的茶，他知道他的茶拿出來就會砸了自己的招牌。我們送他茶喝，還教他功夫，教他賺錢，聽到最後我沒有唱，他也聽得眼淚快掉下來了！然後就歡喜的要走了，要走之前還歡喜的說下次要帶茶來送我，有可能義孝心裡想：「他包包裡不是有茶嗎？」意思是說下次會送茶來。我說你不要這樣說，知不知道為什麼他說那麼多次而我都沒有點頭？我怕他如果忘記就造業了。他說下次要帶茶來，他不是故意不帶來，是忘記帶來，這樣就造口業了。一條算一條，這麼嚴重吶！所以我沒答應，他沒拿來就沒關係，最後我跟他說我怕他造業，所以沒答應。「你如果記得就拿來，如果忘了也沒有罪。」所以，（學修都在）日常生活中而已。

 

師父：最近有什麼要探討的？

 

學員甲手上拿了個東西問師父：這是什麼東西？

 

師父：這個是珠子啊！八卦啊！這是銀的嗎？

 

學員甲：我公公有一天在睡覺，有一位老人跟他講，說拜拜的香爐裡面有東西，我公公就把它挖出來。

 

師父：大部分插香的香爐裡都有，有拜拜的都知道，香爐要先放寶，再放香 灰能固定住香腳，所以大部分有照禮俗做的，當然是不會讓人家去挖；至於什麼寶就不定，有的七寶什麼的，寶的種類又不定，這只是一個表法。所以有的人家不放珠子、銀，他們用紅紙將銅板包起來放進去。原則上有照禮俗做的都有，所以應該不是一件很特殊的事情。

 

學員甲：我公公挖出來之後，這一兩個月他心裡就一直毛毛、怪怪的，就說人家給他下符咒。

 

師父：本來就這樣，問題是那個香爐是誰弄的？是從哪裡來的？是裡面沒東    西他自己弄，還是人家早就弄好了，是祖傳下來的。

 

學員甲：是換新的爐子。本來比較小，換新的比較大，有買香灰來用。

 

師父：是別人幫他弄的嘛！所以人家就照規矩來，這樣罷了！所以人就是這樣，不是鬼嚇人，是自己嚇死自己。

 

學員乙：妳和我上次一樣也問 師父，我就是不懂，也是親戚幫我弄好，我也不知道香爐裡有放東西，是不是拜神的人說農曆十二月二十四日送神，過後是不是香灰要弄一弄，香腳要拿一些起來，發現裡面怎麼有一包，用紅紙包起來的，就感到奇怪，怎麼會放這包在裡面？沒聽人家說過就不知道，就把它打開看，怎麼有錢，也有玉什麼的，自己心裡也覺得怪怪的，這到底是什麼東西，也不敢問人家，心想怎麼會放這個東西？後來，有一天在我們那邊的王爺公，我就問祂，像這個東西是拿起來好，還是放在裡面比較好？他就說隨便你們。我說你希望我怎麼做，我就怎麼做，可是我心裡想，不然拿起來好了，有求到筊，但這個東西要拿去那裡？不然拿去丟海裡，祂就說好，我就拿去丟海裡了。

 

師父：所以除非是新的，不然一般的香爐會越插香灰越多，總是要清一清。通常我們一般民家這些沒有一定，我說大數法則，他們都在過年的時候，會汰舊換新，汰舊換新又不會把所有的灰倒掉，為什麼？因為要留一些，那個都是中國人表法的一個意義，留那個香灰表示傳承嘛！為什麼這個寶放在裡面？嘉惠子孫嘛！傳承是表孝道，飲水思源。「孝」本身就是上面一個老、下面一個子，「老」「子」不是指《道德經》的老子；「老」表智慧，智慧一代傳一代沒有斷絕叫「孝」，中國人說不孝有三，有一種說無後嗣，就是說沒後代，其實中國人狹隘的解釋卻困擾了自己，「吾有不孝，無後為大」，這個「後」就是指智慧道統沒有傳下去這個意思，不是沒有生一個男的傳香火，不是這個東西。

 

所以，香灰的表達也有智慧的傳承，那個拜拜禮敬祖先的這個人，就有長養恭敬、緬懷祖先、慎終追遠的這個意思。透過這些儀式表達，我們就在長養，置入性行銷。行銷什麼東西？行銷這些古聖先賢好的智慧，好的智慧變成我們的觀念以後，行為舉止就會變這樣，所以就會比較知道孝順，知道孝順的人就比較會尊師，尊師孝順的人，拓寬愛屋及烏就比較能慈悲對待其他的人事物，它的意義在此。

 

如果是地藏法門的很簡單，除了我剛剛講的前面三條落實在十善業，前面是論心，心要這樣，不過又很抽象，不知道該怎麼做？所以用十善的標準來落實。大部分的人都比較喜歡財，所以就放一些寶，可以存寶，存寶就嘉惠給一代一代以後的子孫，所以就要這樣想，如果是我就覺得很好，挖到寶。

學員甲：那現在是要把它放回去嗎？

 

師父：就看妳自己，妳如果覺得放回去比較好就放回去，覺得放回去會讓那個寶一直生，你們說那個叫什麼？股子股孫不斷蔓延，妳也有那個源頭。

 

學員甲：那個香爐是土地公的。

 

學員乙：裡面放什麼？

 

師父：放兩顆珠子，一個八卦的錢幣，可以說是銀錢做的八卦。銀不一定說這一塊一定是銀，是用顏色去代表，要不然妳說我們那個銅板是不是銀的？所以它是一個表達的意義而已。他現在心裡很忐忑？

 

學員甲：有一個老人跟他說裡面有東西……。

 

師父：妳回去後跟他講，有一個年輕人說基本上百分之八十的香爐裡都有，所以機率很高，因此有一個老人來跟妳講香爐有的機率就很高了。那個老人就沒有去跟郭○○她的媽媽講，對不對？「喔，好準！」因為那時候不知道。

 

學員乙：有拜就好。

 

師父：不必嚇自己。

 

學員乙：也是要自己做。

 

師父：提醒，如果那真的是金銀，還可以拿去賣錢轉現金，哪還會在那邊怕？

 

所以，不能受制於外在的有為，連妳看不到的都是有為。真正的無為，只有一個「真如無為」無為之為，自己的無為的無為；虛空都還是一種相似無為。你看這個有沒有？「無」好像沒有，整個太空還是一種相似無為，它不是真正的無為。說到這邊不好理解，我們說生活上比較可以理解落實的部分。還有什麼要了解的？剛剛是老人家的，那妳自己的呢？所以說「養身為始，證道為歸」，人生要追求什麼？總是「留得青山在，不怕沒柴燒」，身體上尤其是，不能太過與不及，我們不能太愛惜這個身體，也不能不愛惜這個身體。所以，不取不捨，兩邊不立，平等看待。

 

有的修道人說這個身體是「四大假合」，都是假的，對不對？就都不管它。身體四大假合是對的，不過沒有這個假的怎麼修真？所以身體是工具，你的工具都不愛惜了，換句話說，工具也是一種物質，我們都不愛惜了，那我們會去愛惜什麼？如果你不去愛惜它，它是你的工具，相對你的靈魂你是自私的，因為我們的靈魂在裡面嘛！我們說靈魂比較重要，肉體不重要，我們是不是只顧著靈魂的自私；你很愛惜它（身體）的時候，又忘記了靈魂才是你，所以，永遠也無法超越。

 

所以取其「中道」，中道不是除以二叫中，中道就是說兩邊不執著，也沒有選一個中間，你選擇中間也是一法，所以中道不存。簡單說，就是叫我們不要執著，執著一個「不要」也是執著，執著「要」也是執著，所以「適當」是最好的。不管是自己或家人，用這一個中道立場去往前努力，做該做的，該努力的，「結果」才會「自然成」。意思聽好，「隨緣」你們現在比較了解，不是消極的；隨緣就不用做了，就叫人家做，做到死，那又攀緣了。所以，隨緣就不是攀緣，不是消極，該做的、該努力的、我們能力所及的範疇裡面，做到最大的效益成本、周邊效應，那就是了。

 

女淇下午跟我說那一段，我說學佛的人是最積極的，是最有效率的，這個時代講的效率的時代，不是「憨嘟嘟」（台語：傻呼呼的意思）。她就問我不是有一句話說：「天公疼憨人」？你們覺得怎麼樣？那個「憨」的意思不是像白癡、「槌槌」（台語：笨的意思），什麼都不知道，不是那種。那個「憨」是一種憨直、老實人，天公疼老實人，如果憨人都可以成就，那我們為什麼要學佛？佛是覺悟的意思，覺悟就是智慧。那為什麼我們要有智慧？越笨越好，為什麼要有智慧？就是老實人才有智慧，所以不是天公單方面給予，是自己創造美好的人生。

 

老實人他知道什麼是對，什麼是不對，不對的不要做，所以他不會取巧、虛華，他的心就比較穩定，這種人就比較能成就，因此相對之下，好像天公疼到憨人。所以，古時候的人才會說一句話：「最怕生到憨子，不怕生到浪子」（台語），因為浪子當他知道自己錯了，他還會回頭；「憨子」又跟那個「憨人」不一樣，中文是一字無量義，看你從什麼角度去解釋，放在不一樣的地方解釋就不同。憨（傻）的就沒辦法去理解世出世間的道理，他真的假的分不清楚，對的不對的分不清，所以你就要照顧他一生。如果我們學到智慧，就會把憨（傻）轉成智慧，聰明是跟不上智慧的，所以聰明不等於智慧的原因就在此。

 

所以「唯上智與下愚，不移」，要聰明就聰明到有智慧，要不然就降低到老實一點那個憨；中層的人都不會成就，因為中層的人虛華、取巧，很聰明但又沒有聰明到有智慧，是還會「聰明反被聰明誤」的那一種。

 

諸位還有什麼問題？有些不能理解，不能理解的就懂多少算多少。諸位是沒有問題、還是剛剛已經講完了，沒有和講完了是不一樣的。順便分享一下，有時候有那些作用，有時候我們人的敏銳度較粗，感覺較粗。「粗細玄妙微」，我們大部份的人都在這個檻（粗），有時候當我們有一些作用後才會去回溯，一個現象看到了，我們才會透過這個現象去了解原因。沒有現象的時候，我們都不會知道有這個原因，所以有一些現象出來，有一種訊息而已，當然你若想知道，我就解釋給你聽。粗的來講，就是「內在」和「外在」的平衡問題，廣一點來說，對外的人事物和對內的心境，無法取得一個平衡。長久以來我們知道有現象，可是不自知造成我們的生命體的壓力、障礙，所以有時候聽到音聲會有一些作用的原因在這裡，甚至有時候沒有出聲也會有一些作用。

 

好比說，你們（指剛到的學員）前半段還沒來，我跟他們說蔡老師帶我去佛寺裡那一段。我們在喝咖啡，後面有一個人躺在椅子上休息，我們一坐下來，他馬上跳起來，沒有和我們同桌，就開始在那邊作嘔、打嗝。對他來說好比這樣，當然那還有另外一個領域的問題，細的部分就大家都不一樣，粗的可以這樣大略來講。所以我們去了解大概有這個原因就好解決了，我們要怎麼慢慢讓我們的內心取得平衡，這樣而已。我們有在學，慢慢去了解，內心自然慢慢就會取得平衡。

 

我們現在是一個斷層，我們現在沒有承接到古老祖先的智慧，他們的智慧就是讓社會安定、人生平和。我們現在不管是電視、還是學校教的，都讓我們起伏，起伏拓展開來，就是外在的人事物的起伏，那也是來自我們內在心境的起伏。現在變成惡性循環，外在給我們壓力，我們心就越起伏，心越起伏外在就越動盪，整個地球、社會就往下掉。如果可以慢慢了解，自己就可以拉出這個災難，至少它會在自己的生活裡拉出一個平和度，平和拉出來，生活就快活了，外在的障礙就少了。

 

最近忙著在做功德（師父對某學員笑著說），我們說不能躁進，我用另外一面來說，謠言止於智者，用這個通泛的道理來講。也許它不是謠言，可是很多訊息來到我這裡，照理說先停下來，消化完，該出去的、可以出去的再說；不該出去的，因為我有消化過，我才有能力去判斷可不可以出去。如果囫圇吞棗的進來，不管它是不是正確的，出去都會有可能造成傷害。

 

錯誤的訊息進來，出去必然是錯誤的；正確的訊息進來，也許只對我是正確的，因為「法非定法」。當我出去對另外一個人的時候，這個正確的道理對到他剛好是錯誤的，所以要有這個理解。有時候以守為進會比較好，所以有時候我說不要太躁進，知道的東西不必太急著想要去……。你們說的比較好聽是「分享」，分享的心境是「好」，不過，我們常勉勵跟大家分享的，慈悲固然是好，裡面少了「智慧」的慈悲，往往造成不預期的傷害，那就比較冤枉。那個不是我要的嘛！可是產生了就比較冤枉。所以自己慢慢去提昇，慢慢讓我們的智慧啟發出來；（階段上）能避則避，我們比較講究的是「預防重於治療」。不要等到生病了，我用生病來比喻，生病了才來治療，總是會痛，我們就不要生病就好了。跟你們分享這個，你們沒有提問題，有可能這是最近的一些對待。

 

話說回來，外在如何跟我們也沒關係，為什麼？我們往外看是非則存，我們如果往內就無是非。不是我們白癡都看不懂，不是剛剛講的憨嘟嘟，沒有辦法分辨的那一種；是我們看到時我們知道，但是沒有必要讓外在的這些來障礙我們的心，說大一點，就是障礙我們的生命體，因為我們要求進步都來不及了，我們還去注意東注意西。最近，我常遇到的這個（案例）比率也很高，一般人就是自己的事情已經知道不完了，還一直想要去知道外在的事情，知道全世界、宇宙，這樣一個頭腦哪裝得完。

 

「為道日損，損之又損，損至無為」，那個清淨無為的狀態，人才會輕安；到了那個無為，你想要知道什麼自然都會知道，那個知就不會有障礙。沒有想要怎麼樣，境界現前你就知道如何應對，就解決了。

 

我剛剛跟你們說「養身為始，證道為歸」，我自己也是一直在調節，提醒自己，為什麼？因為能量一直在透支。那天我在糧食庫房才在跟他們說，我們學法一定要用心，不可以說當做聊天而已，自己沒有帶著開卷有益的那種心態，我若是翻開書本就是要有收穫，不然我在那邊翻了老半天，不就是浪費生命。我那天才跟糧食庫房來的人講，那時候妳來了嗎（師父問旁邊的學員）？義孝好像在那邊劈柴嘛！我是一直透支我的能量來換你們的幸福美滿，問題是大家當做耳邊風，很愛來，卻很不愛「持」，持就是「做」。回到自己的生活中不去改變，很愛來聽，所以透支我的能量生命。我也跟各位分享，我這個年紀能夠撐到現在已經是萬幸了，我的生活狀態透支能量的那些事，這條命早就應該不在了，現在還撐著。我從小就是先天不良，後天失調的那種小孩，我媽媽懷我的時候是她身體最糟的時候，最不營養的時候，所以我在她的肚子裡就營養不良了，出來後又搶不贏我兩個哥哥，吃的都搶不贏，所以就後天失調（師父笑）。

 

慢慢了解人生是什麼，用著正確的心境去調解，「少欲」、「無求」，身體方面消耗的能量就比較少。我們一個人百分之八十的能量是被胡思亂想消耗掉的，而不是因為做了很多事情。所以（欲求）一直降，降到最低，就是把我們的妄想、煩惱這些降到最低，才能蓄積一些能量，在需要的時候可以服務大家。不然我們這些世間法也要管，出世間法也要管，不管人皮裡是什麼都要管，不同空間的也要管，處理不完。

 

所以，自己「持」（修持）的部分很重要。才會勉勵大家在不多事的狀態下要愛惜物命，這個肉體是物質，要去愛惜，要不然能量散去，物質也不見了。科學家也說，能量稀薄叫「場」，濃縮的能量是「物質」，所以量子學家發現沒有物質的存在，它就是「能量」的問題而已，濃縮的能量是物質，你如果把這些能量拆散，較稀薄的把它沖淡就沒有這些了，人的肉體亦復如是。科學家從這個角度才發現到人根本沒死過，是物質換了而已，你一樣是你啊！換一台車或換兩台車而已，你哪有死掉？是換一台較好或較差車子的差別而已。

 

所以，「靈性」無始以來從沒有死去，是我們不知道這個真理。我們以為人有死、有生，有生有死只是一種假象，是說我們的肉體「過身」（台語：比喻去世的意思），過一個身，就是換一個身體，輸贏的是換一個身是比過去好、還是壞？如果我們有本事換一個比較好的身體，就不會在那邊傷心了。好比我們本來開BMW的，現在換開法拉利的，原來的BMW不見了會不會傷心？（不會），對不對！好比這樣。身體也是一樣，換一個更高級的身體，三更半夜也要跳起來換，還在那邊撐。所以，死生自在、生死自在，這是真的，宇宙的真理是這樣，現在的科學家也發現真的是這樣。除了過去生也不是這個身體，是說過去可能條件比較差，比較不節儉，比較奢侈揮霍，換成這樣子，所以現在要再重新換，還有本事換成這樣。動物都有靈性。

 

包括我剛剛說的，昨天人家找我去寺裡參加那個住持的生日，我們要用什麼態度？很簡單，人家的好我們去學就好，確實人家的福報真的不淺，我們看到人家的福報應該要怎麼樣？自己鼻子摸著回來積福啊！不要憨嘟嘟，看到人家福報好，自己沒福報還在那邊折福（生起負面情緒）。所以最後我跟蔡老師說，其實人就是這樣，「施主一粒米，大如須彌山，今生不了道，披毛戴角還」，有時候看到在檯面上講經的，都替他們冒冷汗，為什麼？「今生不了道」，諸位的供養，如果我不了道，未來生欠幾個人就要做幾世的馬跟牛來還。披毛戴角嘛！長毛的、有角的，古時候的人說牛是做什麼的？要替人做事情，耕作的，要來還的。假設吃你一粒米而已，你的恩德就像喜瑪拉雅山這麼高大，我今生如果「不了道」（成就解脫），未來世做牛做馬還不完，再傻的也要會算。

 

那天阿財來，他太太問我：「師父，您畫這些畫有沒有在賣？」「有啊！人家要買就賣，人家不買就算了。沒有時間拼這個（畫畫賣畫），如果有是比較『穩輪』（台語：輕鬆應對的意思），」為什麼？有就這樣，就好了。為什麼？畢竟買賣是商業，誰也不欠誰，所以聰明一點的這樣做就好了。像我們這樣憨嘟嘟跟人家講，還坐這個位置，這個憨人（師父笑～），要是不小心摔下來就「歹勢」（台語：比喻難為情、不好意思）。

 

「錯下一字墮五百世野狐身」。古時候百丈禪師的道場，有一個老人要問百丈禪師一個問題，說明天再來問，在法會的時候問。這個老人就問了：「大修行人落不落因果？」百丈禪師回說：「不昧因果。」那個老人說知道了，就走了，當天就在後山往生。那個老人是一隻狐狸精化身的，他跟百丈禪師說，他是過去這間佛寺的住持，當年當住持的時候，修行到很高層次了，有一位信眾問他：「大修行人落不落因果？」他回說：「不落因果。」說錯一字而已，就做了五百世的狐狸精，你們看多嚴重。所以不好玩吶！那天我才跟少陵講，他的雞皮疙瘩都起來了，他在外面都一直跟人家講，不知道有沒有講錯？這種事就是這麼嚴重吶！這不能開玩笑。

 

所以，就知道釋迦牟尼佛多麼慈悲，祂當年就說了，祂也是在提醒末法時期的眾生，尤其是站講台當老師的，你們比較沒有這個問題，我講的是狹說，指的是說法的老師。你們教技藝的，「傳道、授業、解惑」中，「授業」的比較沒這個問題，領錢這樣教而已；而「傳道」跟「解惑」的這種，腳底就要站穩了。「邪師說法如恆河沙」，邪師都去哪裡？「地獄門前僧道多」，都在地獄門前徘徊的比較多，當然進去的更多。十八層地獄裡，無惡不做的在那邊開party，下面的地板有人在那邊叩叩叩，說很晚了不要吵了，而十八層地獄的眾生以為自己是最下層了，怎麼還有在下面叩的，是誰啊？下面回說：我就是當年教你們的老師啊！把你們教錯了，害你們下地獄，我難道不用到更下層？

 

所以，那天我才跟他（一旁的學員）分享，有位長輩以前在學道，是初一、十五的凌晨三點開始，到凌晨五點結束。他那個時代在學道的人很有趣，他在鳳山，學道的人有的在旗山、台南地區的，那時候大部分都騎摩托車，也是從台南騎摩托車到鳳山，凌晨三點上到凌晨五點，還要趕回去上班。十年來如一日，沒有人缺席過，中間也遇過賽洛瑪颱風，也沒人缺席。所以，那天我才有所感觸，才下這樣的雨，大家就打電話來問我有沒有取消？我自己當年從枋寮去吳老師那裡，也是十年如一，當然沒有十年，十是表法，差不多兩年來如一日，風雨無阻。我曾騎那輛九十CC的機車，在伸手不見五指的風雨中，從枋寮冒雨騎到高雄，聽法聚會一、兩個小時，再冒雨騎回枋寮，我也沒有請過假，遇到颱風照騎。所以，他們那一代的，大家都有些成就，我這一代的，先不要說下一代的，看一看好像沒有幾個有成就的，我們還在這邊撐。

 

所以是學習的心態而已，那個心態就是印光大師說的誠敬度，恭敬一分則得一分利益，十分恭敬則得十分利益。那不是佛菩薩給我們多少，是我們自己的感應相應的量到哪裡。如果你今天拿一個鍋子，我只倒這一些些給你，就對不起你；如果你拿的只是一個小杯子，倒這些給你也不堪受。所以「感應道交絕不失時」，諸佛菩薩沒有意思（作意），沒有意思才是無量的意思。「無意」乃「能生一切意」，「無法」乃「能應一切法」，無生之生，「諸法不自生，亦不從他生，不共不無因，是故說無生」，不是用現在人間說的無，也不是說有，可以去解釋的，就是這麼微妙。你說有也找不到，說無又有本事生出來，所以，科學家才用那個「能量場」來說。

 

能量在哪裡？沒有啊！看不到、摸不到，也聽不到，不過你若沒能量，眼睛好好的、鼻子好好的、嘴巴好好的，內臟五腑都好好的，你就是沒有本事動，所以，能量那個東西抽掉就不能動，進來就能動了。

 

師父元和妙音淨化……，並釋義：

 

「有情來下種，因地果還生，無情亦無種，無性亦無生」，生生死死，生生世世，也無生也無死，過一個自由自在的人生而已。自由自在去外面哪裡找？外面並沒有一個自由自在，內在沒煩惱、沒痛苦，你就是自由自在了。所以，我們絕對不能依他性，任何相、任何動我們一定要有自信、自主，我們一定要知道我們在做什麼，不能都不知道，讓外在操控我們。

 

當年釋迦牟尼佛有沒有本事生生世世不換那個身？有啊！但是祂為什麼要示現滅度？滅度也是度眾生的一種慈悲。如果祂都不滅度，活了幾千歲幾萬歲，眾生就不學了，因為有依賴心，我們只要有依賴就沒有辦法成就。 好比說，如果沒有一隻狗在追我們，我們就不會跑，對不對！我們就會慢慢跑，如果有狗在追，就算跌倒也會爬起來跑很快，連滾帶爬也到了。所以現在的人沒有催促自己的動力，所以不能活太久，活太久眾生就疲乏了。

 

學員甲：我剛剛從嘉義回來，長輩跟我說外婆以前都不信，所以他們知道要在臨終，就是……。

 

師父：有那個因緣承接起來，所以說餘福，人的輸贏不是在比一生過得多風光，有時候我們講粗一點的話是「囂張沒有落魄的久」。有的因緣剛好相反，福報在晚年現前，這不一定的。不要說妳外婆，我爸爸也是這樣，我爸爸一生不信神、不信鬼，晚年要往生的時候是睡覺時走的，手上拿了一本翻了一半的《了凡四訓》，我回來的時候，「吔～您怎麼走了」，就這樣，我就幫他辦一辦。好奇怪，斷氣了手上還拿著翻了一半的《了凡四訓》，所以不要小看《了凡四訓》。

 

學員甲：我只是很驚訝，原來她以前都不信，我這樣子硬塞給她那個訊息。

 

師父：因緣不定，所以緣非定緣，一定要透過自己的創造。我常說「依報隨著正報轉」。她相對妳來說是依報，所以妳就很重要了，妳如果不先轉，當然她就沒有那個契機能轉。「一歷耳根永為道種」，更何況她在臨終的時候，也不僅是一歷耳根而已，那時沒力氣還在那邊按半天，按不到(想要打開CD音響，按不到要按的鍵)，對不對！這故事你們就比較不知道。就是當她在生病的時候，身體會痛嘛！就聽「無住」CD，老人家生病的時候行動無力，怎麼按都按錯了，按到廣播電台，「這不是我要聽的」，最後才叫人家幫她按，「這樣對了」可以聽了，聽了疼痛指數降下來。所以還有「花報」、「果報」的問題，這一生晚年的結果叫花報。如果花報是不好的，果報一定慘上十億萬倍。如果花報已經很好了，那果報更不用講了。我剛剛才說那一段，人哪有死？只是換一個身體而已，如果有佛菩薩的因緣，換一個比較接近佛菩薩的工具，跑得比較快，煞車好，引擎也好的那一種；不是引擎好而煞車卻不好那種。

 

你們會不會覺得我講我父親時怎麼這樣，這麼輕鬆。本來就這麼輕鬆，那是我們不知道他去哪裡才會難過，如果知道他去哪裡，幹嘛還要難過？對不對！（師父笑），好比我要去香港玩，明天就要回來，結果大家在機場送機哭哭啼啼，那就奇怪了，去玩是好事啊！我講我父親這一段好了，他走的時候我不在身邊，那一夜我在耕讀園喝茶與說法，我想打個電話給他好了，電話沒接，那這樣就走了。他沒接，電話是放在他的枕頭旁邊，手拿著翻了一半的《了凡四訓》。「四大假合」本來就是假相，所以我才說人一生有件事對每個人而言都是很積極的，就是打從我們生下來，就「往墳墓走」這一件事，我們是最積極的；工作還可以請假、放假；讀書也可以請假、放假；捕魚的在非捕撈季節還可以休息，生下來往墳墓走有一分一秒停止過嗎？大家都一樣。

 

所以，要用著求死的決心去求生，去提昇靈性。求死的決心就是我們生下來就一直往墳墓走，就這件事最積極，所以用這個積極的態度來提昇靈性，那就解決了。下輩子想換個比較好的車，是由「靈性」來決定，佛家說的「萬般皆不去，唯有業隨身」。「業」一般人很難去了解，所以我們換一個用詞，什麼東西都帶不走，只有那個「能量」會跟我們走，能量好壞的問題而已。所以我們在世的時候，要把自身的能量變成好的能量，好的能量會跟著我們走；我們如果變成壞的能量，也會跟我們走。再笨的人也要選擇那個好的能量，這種東西是一個比較級，好比六道輪迴相對阿羅漢來說就是惡道，不要說三惡道還是三善道，你不圓滿就是惡道，不好玩嘛！惡道是有瑕疵的世界和生命狀態。阿羅漢相對菩薩來說呢？也是惡道。十法界相對佛來說呢？都是惡道。

 

「佛唯說一乘法，無二亦無三」。所以從這個方向，用「人從一生下來就往死的方向走」的這個積極度，這個積極的用心去提昇到佛，這樣就好了。所以這叫什麼？「離究竟苦」，最後就「得真實樂」。究竟苦，就佛一國來講，十法界、九法界都是苦，都不好玩，比較級而已，苦得比較多跟比較少，我這方面比較多，你那方面較少，另一方面你比較多，我比較少。

 

學員甲：師父，是不是蓋棺就能論定？

 

師父：有時候蓋棺還不能論定。你蓋棺了，六道輪迴還在輪迴，九法界還在受生，還沒有論定。這一世蓋棺了，去做了神就論定了嗎？做神如果不積極，再跌下來，跌個更慘變成狗，比人還要糟，所以沒有論定，是階段性，究竟上來講根本沒有。有的人不用蓋棺就論了，就像那些肉身菩薩坐著封缸，沒有用棺材升官發財，坐著就走了，再則還考慮要不要留一些東西讓眾生做紀念。留一下好了，留下這個肉體不要腐爛，坐在那邊幾百年，好比九華山金地藏，地藏王菩薩經過五百年了還坐在那裡。六祖惠能在廣東是不是？在中國南邊嘛！肉體還在那裡，留給大家做紀念。如果覺得留著麻煩，那就讓它爛掉做養分，讓樹給吸收，還可以吐一些氧氣給大家，我們吸的氧氣是不是樹釋放的？它們的養分從哪裡來？從那些爛掉的動植物等生物，就是那些四大假合的幻象。

 

所以眾生很廣，眾緣和合生成之現象，空氣也是眾生。從廣義來講，「眾緣和合生成之現象」叫眾生。世間人比較狹義去解釋，認定有情眾生是眾生，包括我們說服務眾生，我們世間人也都比較狹隘去看待那個用心，就是服務人群，服務流浪貓、流浪狗，這叫眾生。如果慢慢拓寬心量，你就服務到遍虛空法界，整個宇宙都是眾生嘛！眾緣和合生成之現象，所以量大福就大，福至心靈，福到一個極處就生慧。

 

「誠於中，形於外」，怎麼「續佛慧命、弘法利生」？其實一直以來總是一種抽象的名詞，要怎麼去落實？其實學法無他，行法亦無他，只是「完成自己」而已！「直言自利，不言利他」，把自己圓滿了，世間就圓滿了。（天語…）短短的翻譯一下。既意亦答、既問亦答、既表亦答都一樣，一即一切，任何一法都必須去訓練、練習。所以古人說得好，「師父領進門，修行在個人」，如果教不會是他的責任，如果會了而不去圓融它，不去成熟它，是自己不對。各有各自的本份，學六祖惠能的氣魄，「迷時師度，悟時自度」，自性自度，最末後都是「自性自度」，自性自度從來就不是靠別人可以解決的。隨緣不攀緣，重覆一次，不能消極，也不必太躁進；來了就應，沒來就放下。該怎麼樣就怎麼樣，你要去考慮什麼也是多餘；是合理的就進，不合理的就退，這個合理的拿捏不一定是對方看，有可能是內在看，有可能對他不合理的，但對我是合理，不一定。

 

我們比較像座談，諸位有什麼問題要分享的，還是有什麼不了解的？

(某學員以天語與 師父對話)

 

所以，理路要分明，不能囫圇吞棗，要緩緩著來。少時學步尤須學步機，不能一步登天，學步機到你會走路的時候，你有學步機就是障礙。所以我們在看待的不是絕對數，是看那個「適合」的問題。世事如是，懂得原理原則的就簡單，不會原理原則的，就從事相上的無量無邊去捉摸，沒完沒了。所以，慢慢修正，總是要度過兒時玩大車的那個生命狀態，始能體會實力的重要嘛！行遍天下，除了這個沒有別的。學道說真的，最簡單的也是最輕鬆的，就是「保持初發心」而已。我們人就是會退（道）心，那個退（道）心不見得是我們自己要這樣，而是遇到外在的人事物就迷惑掉了。

 

所以，我們要隨時提起觀照的能力，「若能不退初發心，當生必定成佛種」。不管何時、何事，要有觀照能力，不要說「時時勤拂拭」而已，如果時時勤拂拭而沒有去覺照它，到底有沒有乾淨？那個時時勤拂拭也是不足的，只是一個慣性動作而已。所以，一定要去檢測自己的內在，「煩惱分分斷，智慧分分長」的這個現象，如果有，就自我勉勵，如果沒有，就自我提醒。歷事鍊心，藉事反省，這個反省不要想得太嚴重，反省就是讓我們迴光返照，不必然是做壞事的反省，所以這都與外在人事物全然無關。

 

好比說，我那天在那一座寺廟的公佈欄看到上面貼著一張懺悔文，下面就解釋懺悔文的意思。我說那個大意，懺悔就是我們有錯，我們要去跟人家表達、承認，我們的錯要懺悔。蔡老師坐我前面，我問她覺得如何？蔡老師覺得好像也沒錯。修正錯誤是自己的事，關他人什麼事，要去找誰來懺悔？所以「懺其前愆，悔其未來不二過」，謂之「懺悔」。

 

所以，學道一定要從「實諦」契入，不是在外相著墨。「懺其過去前愆」，我過去自己諸多的失落，諸多的不如意，總是有原因，我去懺、去反省我自己，請問我要跟誰來認錯？「悔其未來不二過」，我要警惕自己不要做，請問我要叫誰來督促我？國中歷史課本有一段中古歐洲騎士，戰爭殺人，殺到晚上睡不著覺，找神父告解，神父原諒我就沒事了，明天繼續殺。所以，那跟那個神父有沒有關係？「道」是「自心圓成」的問題，所以慢慢地一步一腳印，踏踏實實去行。我要從她說的，她聽不懂的我要回答這麼多，要知道她的問題在哪裡，顯於外的都只是訊息而已；任何顯於外的，它的根源都是內在那個「心」，那個「起心動念」，用任何方法顯於外，對我們來說都無障礙，如果有障礙，在佛家來講就不能叫做「通」，因為「一通一切通」，如有一法不通，表示其他的法都沒有通，那是標準。

 

迷惑之前是先見到「世間過」，如果不見世間過，何事來迷惑我？所以很簡單，我們自己先要有「定」；自己若是一招半式闖江湖，就難免沒有那個根可以抓，抓不住，風一吹就惑了。有可能那是要提醒自己，把那個定再回來持好，這樣而已，所以世間哪有過？他如果讓我警覺到，那我要趕快鼻子摸著回來持，他還是我的恩德，哪有過？所以會的人，連看到一根草被風吹，他都知道要謙虛。不會的人都已經被壓到底了，還……。（師父笑）

 

我的意思是藉自然來比喻，我現在用事業來講好了，一個人的事業如果走下坡，他不是在那邊怨天尤人和擔心，而是當你看到那條線掉下來了，提醒自己要低頭了，人要學著謙，於是「謙受益，滿招損」。所以看到掉下來了，自己就要謙了，想想我最近是不是比較貢高我慢？內修外顯，自己內在圓滿，外在就圓滿了。一得永得，依正莊嚴。所以外在哪有過錯？我的事業失敗哪有誰害我，是它在提醒我內在可能有所欠缺，心態不夠正確，就從心態的正確修正去慢慢長智慧。

所以「若真修道人，不見世間過」，自己心頭不定，我們看到的過錯都在障礙我們。我們如果心頭定，干我何事。那些人在那邊糾纏不清，我還是照吃我的飯，照喝我的茶，自在人生，這樣「自現境」就完美了。佛法講到末後，世間跟自己的關係是一體，方便講，世間就是我的自現境而已。外在有過錯，一定是我的內在有過錯，因為是我的自現境，我顯現出來的世界有錯，而我居然沒錯，那就奇怪了。所以回過頭來迴光返照，「返聞聞自性，性成無上道」。「性成無上道」姑且先放下，「返聞聞自性」去「但問耕耘，不問收穫」，收穫自然成。所以，不必去問能不能成就無上道，先捫心自問自己有沒有「返聞聞自性」。

 

有在經營事業的人，就要知道如理得法的行銷。為什麼前面加個如理得法？我們不能憨嘟嘟，佛法是學智慧，不是學傻傻的隨便做。是要有智慧去運用各種方法，在如理得法的基石上，去創造幸福美滿的人生。不然現在大家都出家就好了，什麼都不要做也不要管。出家也不是什麼都不用做，我剛剛說了，你們再倒帶一下，「施主一粒米，大如須彌山」那一段，出家哪有那麼好做，出家了，我的色身就是做一個表法，做一個教育的典範吶！我如果教錯了，我就先倒。現在好像不是，出家都沒事，有夠讚！反正「叩叩鏘」(台話：形容唸經、做法事)就有得吃，飽嘟嘟，這樣很恐怖。

 

和尚是什麼？和尚是「親教師」，親自教你的人，用現在的大學來講，指導教授就是你的「和尚」，和尚是中性的，無關乎出家與不出家。所以，比丘、比丘尼才是出家眾，你如果是比丘、比丘尼，你沒有持那些戒就是破戒，你就倒了。先不要說去教人家，自己就先倒了，就還沒持到戒就先倒了。好在現在還有第二條退路，出家眾可以還俗，無法持好的趕快還俗，慢慢等，等我比較有把握再來持。所以，身出心一定要出，「身出心不出」就做了一個最錯誤的示範。現在很多人迷失在追逐「身出心不出」，至於心出身有沒有出放在其次。四個層次：「身出心也出」，圓滿出家；「心出身不出」，功夫夠穩；「身出心不出」，未來世就緊張了；「身心都不出」，就是我們這些「黑肚蟲仔」（台語：吃飽糊裡糊塗過日之意）。

 

積極的人生觀，淺說俗諦，自己不能時刻忘記有個真諦那個方向，為什麼？末後說真的，佛是無作人，「嘸代誌」（無事）啊！最閒的那個人就是佛，為什麼？你想要做就是造作，你就有意，有意則無一切意，所以佛是無意者，無意而能應一切意，所以無始以來無「造作佛」；沒有那個大談理想，祂不過是無作而作，無為而為。祂的作也是眾生有感，祂才作；眾生無感就放下，一塵不染。本來無一物，還想要一個什麼，又惹一塵埃了。所以無作而作，無為而為，說真的，也是無應而應，那個分別是應著眾生的分別而生的分別，祂哪有分別。方便講，祂也可以有無量無邊的分別，因為祂本來無分別，如果有一個分別就卡死在那邊了。

 

所以剛剛所說那個比較容易行，而也不能讓你們不知道有那個比較真的東西，是淺說、俗說、真說的差別而已。總是要有一個引導，如果沒有那個引導，就變假的世界，就又在那邊執著了，未來就在那邊受苦受難了。所以佛不持戒，因為佛不犯戒。佛也沒有布施，因為無一眾生可度，唯眾生自性自度，祂要布施什麼？這個比較不容易懂。

 

身心的平衡還得要從身心解決，外求無益，沒問，我就說少一點。說淺一點就是天下本無事，我們百分之九十的人都要做那個庸人，所以自擾之。要化除天下之事，必須使自己不是庸人，不是庸人的原因一定是「無事」，事是想出來的，簡單說是這樣，想出來的事要從外在斷除是不可能的，只要「不想」就沒了。「順乎心性，合乎自然」，該怎麼樣就怎麼樣，具相來講，該怎麼樣就怎麼樣不是說在那邊等，等到有一天也會坐吃山空。該怎麼樣就怎麼樣就是我所遇到的人事物，該想辦法就去想辦法，沒辦法的時候就放下，兩個都是「該」；若執著在一個一定非得這樣的時候，就變成不該，就會鬱卒，就會有罣礙，這樣就好了。（此段似是 師父對某眾員稍做點化）不會啦！剛剛聽很多了。沒問，但聽很多……。（師父笑）

 

「他山之石，可以攻錯」，其實階段性也是方便講而已，內感外應，事實上哪有內外的問題？無出無入，哪有內外的問題？我們一定要破除這個迷思。我常跟你們講的內感外應只是一個方便的階梯，如果有內外，生命即無自主，亦不自在。以前說過廣欽老和尚嘸來嘸去，既無來無去，表示無出入，無內外，無大無小，世出世法不二，所以無內的時候則無外，我們就是感覺外又多一個內，所以兩個就不合，就有礙了。清淨法身是我們本具的德性，我們自己就是那個清淨法身，「十方三世佛，共同一法身」，哪一尊佛不是你？所以我們要回到自己的清淨法身，和哪一尊不能通？說真的，哪還需要那個通，你就是那一尊了。就是因為我不是，我才需要一個通。

 

十方是整個空間，三世是過去無始、未來無終的時間，是不是整個宇宙，無始無盡的宇宙。宇宙是什麼意思？時間加空間叫宇宙，佛是三世裡面所有的覺悟，共同一法身，所以回溯回來，自問有沒有清淨、平等、覺？還是煩惱、甘苦濟掛？把這個反過來，清淨、平等、覺就契入那個清淨法身了；回歸清淨法身亦無一個清淨、平等、覺，本來如是嘛！哪還要再來一個？你不是，誰是？分明說盡，十方三世一切眾生皆有如來智慧德相，但以妄想、執著而不可證得。每個人都有如來智慧德相，如來者如其本來，諸法如義，古佛、今佛如如，今佛亦如古佛再來，所以沒那個解至少要有那個願。

 

所以，道祖也好，釋迦也好，都是一如。展開來講，三清、本師同炁在，道脈講炁，天元一炁，同炁在，天元一炁清淨無染，是不是法身本然，要解道就這樣進入，「識得一，則萬事畢」，「制心一處，無事不辦」，就什麼事情都解決了，怎麼解決的？識得一心而已，回到一心，嘸代誌吶！所以嘸代誌哪還有世間過？（師父笑）對不對？所以不要說「若真修道人，不見世間過」，是根本無世間過，哪裡還要見？所以離四相、四見名為菩薩，菩薩都沒四相、四見了，佛還用說。

 

水漲船高，不要想要讓船高，加水就好了。這叫什麼？「手把青秧插滿田，低頭便見水中天，六根清淨方為道，退步原來是向前」，所以「心地清淨」而已，其他就沒事了；我們為什麼很多事？因為心地不清淨。所以退而求其次，才去找方法來令心地清淨，這樣就好了，至於是什麼方法，沒有一定的方法。只要那個方法你去接觸了，可以讓你心地清淨就是好方法，所以「法非定法」。而為何說法？因為「為除一切心」，若無一切心，則毋須說一切法，因為「法本無法，無法亦法」。

 

如果你有本事喝一杯茶就清淨，喝茶就好了，不用打坐，不用念佛，不用持經，都不用，為什麼？誦經僅得聰明，念佛是因果，布施得福報，持戒得生天，都不究竟，唯論「見性」；見性裡頭哪還來一個誦經、念佛？哪還來一個布施、持戒？本來是戒，還來一個持戒，太歲頭上安頭，呵呵(師父笑)，多此一事。蛇會爬就好了，幹嘛還幫牠畫四隻腳，畫蛇添足，所以回來而已，末後送兩句，「但盡妄情，莫更覓真」，不用想去外在找一個真，只要忘懷那些念就是了。要解決事情也是這樣，不是去外頭找方法，是將內在調平就好了，為什麼？「依報隨著正報轉」，內平外則平，內動外則動。所以外若動，那就是一面鏡子來提醒我們，內要平了唷！這樣就對了。

 

我們這邊比較解脫，要坐要動都好，要睡也沒關係。有的人一天的工作壓力，每天不好睡的，如果覺得這裡好睡就睡，真的啊！本來就這樣。我們不是說順乎心性，合乎自然，哪有一定？剛剛有人要動就動了，要說的說，不管天語、靈語都好（師父笑），我們這裡是宇宙聯合國，不是地球聯合國，法界聯合國。剛剛李哪吒差點來，輪子先來被我們擋回去，人不用來沒關係，不用那麼累，我們直接無線遙控過去，這樣就好了。（師父跟剛剛用天語對話的學員講）剛剛輪子有來，你們都不知道，如果你們知道，這個位置就換你們坐。

 

（用天語講話的學員說貓咪知道）

貓咪知道，貓咪有貓眼。哪吒知道嘛！祂的輪子有來，沒有因緣，很久沒去了。很久沒去，不知道會不會很計較？說要請我吃巧克力，到現在還沒有吃到（師父笑）。這個你們聽不懂，有一次，有一個哪吒三太子下凡來人間，為眾生處理事情，眾生會奉獻糖果，每一個人有他自己的口味，都不一樣，不同的喜好。祂比較喜歡吃巧克力糖，還是糖做的巧克力，我也分不清，就很有祂自己的個性就對了。有一天就請我們幫祂一件事，說要用巧克力來交換，我說好啊！好啊！學生有所求，就應了。應完了，巧克力還沒吃到（師父笑），我做人很好，也沒跟祂計較，我們年紀大了，不能吃太甜的，留給祂自己用就好了。

 

我剛剛說我們做人好，不跟人家計較。所以我才講，不管那個皮裡面裝的是什麼，都要理，連沒有皮的，在天上的也要理，所以理不完。學分就是這樣，人的成長心量一定要拓寬，人不只是和人的世間，人和人的關係要修好，大家和光同塵要融洽，彼此讚嘆彼此，毋須彼此數落彼此。「若要佛法興，唯有僧讚僧」，修道人要彼此讚嘆，人跟人的關係要融洽，人跟人關係融洽的基礎就是跟自己的關係要融洽。

 

所以，我們內在的衝突一定要從這裡做起，去化解。我們有對自己自身的衝突就是存在著妄想、分別、執著，無明煩惱、塵沙煩惱、見思煩惱，所以我們要從這三個煩惱去淡化。我們不敢說除掉，那個過程慢慢淡化掉，我們跟自己相處就融洽了。拓寬愛屋及烏，大家都融洽了；再拓寬你就會跟大自然環境處的好，如果處的好，就沒有那些川震了（指四川大地震），就沒有這些了。因為我們跟它們相處的好，這些物命，這些鬼神，飛天以下的這些眾生，我們禮敬，之後呢？這叫世間主，像地球有主，聯合國有主席，樹有樹神，山有山神，這叫世間主，在那邊做到最好的生命體，和他們和平共處。有本事和我們地球環境和平共處了，我們才能說和天地鬼神的關係，就科學家說的，不同維次空間的生命體，最後和天地鬼神的關係融洽，能融洽這三個學分圓滿，你就是最幸福的人了。要融洽到什麼時候？最早做到的就是了，火侯而已。

 

所以和天地鬼神的融洽不是去求祂，我們一定要把我們自己圓滿，跟祂就好了。甚至如果祂們還不圓滿，你還要放下身段去服務祂們，聽好，是服務祂們，不是去討什麼功德、福德。我們去服務，假設我們方便講，十一度維次空間中的眾生有什麼需要，不了解的，小弟可以盡棉薄之力服務的，盡一點力分享，期望你們能更上一層樓。不過能力的基礎從哪裡來？何德何能我們可以幫人家更上一層樓？就是我們跟自己的學分要學好，所以古人才說「身治而後天下治」，我們自己治理好了，天下才能治理。天下不是國家而已，天下是整個宇宙，整個宇宙就是你們說的「宇宙人生」那個宇宙，就是人生的生活環境叫做宇宙，人生就是我們自己，所以這是宇宙人生的真相而已。修行就為這件事情，人的成長也不過為了這件事情，科學家極盡精力、金錢去探索，還是為了這件事情，思想家想破頭也是為了這件事情而已，可是不及三千年前 世尊早已說清，早就說清楚了；是我們還有自己的執著，我感覺怎麼樣……，感覺怎麼樣就不對了，你照做就對了。所以我們才說一即一切，如果要通，在我們的標準是要到某個階段才能叫通。

 

神通，神奇莫測，通達無礙。若有一絲毫的障礙就不叫通了，階段性眾生都有某一個層次的通，那個叫報通，報通是報得的。譬如說，假設我們死掉做鬼，我們就有五個報通了啊！因為鬼道的結果就是有五個報通，可是那個不是神通。一個層面，某一個層級標準，方便也可以叫通，可是「取法乎上，僅得其中」，我們一定要把我們的標準提昇，所以如果我們的標準提昇，那個就不叫通了，那個通的另外一邊，有可能某個標準也叫做障礙。

 

所以，通者一定要回歸自性，六種神通是本具之德性，何來一個想通？所以三明四智五眼六通，是本來面目。所以外無通，內起用而已，所以我們才講「自性通」嘛！自性嘛！你就會了。你也不用一個要通不通，本來就這樣。你說有沒有看到，有沒有聽到？可以沒看到，可以沒聽到，可是就可以知道，不然《心經》就被我們破壞、推翻了。《心經》到最後如不了解真實義，就變成「神經」（台語：比喻精神不正常）了，無色亦無味，最末後以「無所得故」，哪有一個有？「有」也是階段性，我們不能否定那個「有」，可是我們不能駐足在那個「有」，叫做即席即離，才能超越上去。有啊！我知道啊！我的因緣有啊！問題是我不要執著，我把它當做平常事就再上去了，再上去你可以沒有，但都知道。

 

所以，如果（執）有一物，一定不知一切物。如果無一物，一切物起用你自然自知。所以叫做「本來無一物，何處惹塵埃」。用白話講，放空才放得進東西，如果裡面有一樣，我們就只能裝九十九樣。如果我們有九十九樣了呢？那就冤枉。如果都沒有東西，全部來都知道，都放下，沒東西，來都知道。如果不來呢？也可以知。所以隨心應量而已，起用不定，決定在誰？感應道交，也不是誰決定，這樣就自在了。

所以說要通，就你能說得出來的都會通，因為我們都沒有嘛！我們都沒通，所以都會通。

 

學員甲：剛剛鈞鈞在車上跟我說，為什麼大巨人都是在雲上面？

 

師父：因為那是童話啊！大巨人也有住在山洞的，妳就跟他說因為你看到的是那一個「魔豆童話」。所以妳要藉這個機會教育，教育什麼？不是否定那個，而是有諸多可能性，不要執著那個而已。有的巨人不是住在那裡，像綠巨人就住在美國電影的銀幕裡（師父笑），對不對！所以妳一定要把握一件事，一定要專，我現在也提醒妳，之前不管練太極也好，我只說一句話，其餘的我沒說，就養生就好，如果要論什麼道的，就放下，要不然就會模糊掉了，那就是自己定功的問題。

 

學員甲：練到最後變成要比賽。

 

師父：比賽也沒差啊！是養生比賽，問題是妳若要在太極論道，那妳就又倒了，通常武術……，這個武術也好，陰陽五術也好，大家都會導去道上的論辯，我比較不建議階段性你們去參與這個活動。上次遇到少陵，我不得已才告訴妳，不然我只講正面的，沒有說負面的，正面就是我跟妳講的養生，無可厚非，養生就好了，我沒說其他的，回歸到自己在持的那些，所以叫「一門深入，長時薰修」。