時間：2008年7月18日(農曆六月十六) 19:00~21:00

地點：屏東東港魚問屋(屏東縣東港鎮光復路一段148號)

 

紀錄組恭敬整理 

 

我們說布施，布施你們聽的很多，不過你們要慢慢去了解，為什麼常常講布施？因為我們真正了解布施的意涵有限，都是在金錢上、服務人群的這種概念上捉摸。真正的布施就是一個字而已，就是「捨」！「捨」的那個心態就不一定是「我要奉獻、我要付出」，就不是這樣。你要付出，要奉獻，還是有一個想得嘛！那就不叫捨。所以，布施真正意涵是「捨」，捨什麼？「萬緣俱捨」！那個才叫布施！而不是一般人切分成「財布施、法布施、無畏布施」，所以「得財富、得智慧、得身體健康」，不是這樣而已，那是不得已而方便說。你叫現在的人萬緣俱捨，不可能！辦不到！勉強降到很低很低的層次來講，至少讓你想要錢，就去布施錢財，那就得到錢。學法之人是重在「法」嘛！而不只是落在世間法而已，要學出世間法，「萬緣俱捨」則連佛法都要捨，那叫布施。

 

所以，佛法的總落實，我們不要說總綱領，全部濃縮下來就是落實在「布施」兩個字！現在的人落文字相，落文字見，把文字定位了，所以我們的深度會不夠，不夠深入就會錯解布施，就是我們一般講的，只是財布施得財、法布施得智慧、無畏布施得健康長壽。如果深一點說，布施就是為了斷「內在的慳貪」，那又執著一法，只斷一個「慳貪」而已。所以，如果了解到布施是一個「捨」，佛法哪一樣事情不是「布施」？對不對！

 

佛法跟世間法……，那天我有一個感覺，沒有機緣講，妳（指某同參）室友剛好說到那一段，說到「做好事」，現在有很多佛教團體都在做好事，當然她的角度也不能說不對，她的角度大意是這樣，如果我說錯了妳再補充一下。她大意是「他們這些人的機會因緣只有到那邊，所以應該要鼓勵。」當然不是說不對，我的意思是，我在面對的是妳，所以我不是在說「他們的現象」不對，現象在某個階層是OK的；可是因為我面對妳，我要讓妳了解更深層的。他們這樣也值得被讚許，值得被讚許我沒有否定，可是我們要縮回來，在讚許之餘我們要不要更超越？我們沒本事去叫她說的那些人超越嘛，但是當下我們面對面在討論這個問題，我不能只是給妳相同的答案而已。那妳自己就知道了，我哪需要再說一遍，對不對？

 

教育是要不斷地深入，佛法跟世間法都是以「善」做基礎，善還是「業」！造善業是到「三善道」，就是做好事、做善事是到這邊而已；要清淨念再上去「四聖法界」；「空有不二」的時候，再超越上去才是「一真法界」。所以我們如果只是在那邊說：「他們那樣我們可以認同，我們不要要求太多」，我們自己也是墮在六道輪迴，未來世比較有福報一點，這樣而已；有些福報，享盡也是會墮落，還是變成沒福報，要再重來，那種東西不究竟。佛法裡面還要加一個「覺」，就是說要「有智慧」，「有智慧的善事」才是佛法，「沒智慧的善事」是世間法。「世間」是什麼意思？世間就是「六道輪迴」，所以造世間輪迴業的偏向善業，是這樣而已。很多學佛的人都不知道這個，所以學了一輩子、無量劫都不能成就，它的原因就是在這邊。大家結集起來在那邊做善事、慈善事業，做得好大，也還是在做世間業。

 

所以，學法不能學到冤枉，那天我是在表達這個意思。不過，在那個場合沒有什麼時間說這個，有時候人轉不出去，我們自己在學的要了解這些。所以，自始至終我們沒有叫人家不要做善事，可是不能只是執著在善事本身，一定要知道善事裡頭一定要有「智慧」，沒有智慧就是那個「慈悲多禍害」，對不對？學法為什麼一定要聽經、看經，還有你們說的念經；念經不是讀經哦！讀經是嘴巴讀著讀的那是誦經，不是誦經，是要用念佛的那個意思的「念」。意思是說，要去了解經教的原因是因為我們眾生都不明理，不明理就會「錯解如來真實義」，錯解如來真實義就根本不知道什麼是佛法，什麼是世間法的差異？那要怎麼去求超越，不可能的事情，所以最後只是多花了些時間在那邊接觸佛法，搞世間業而已。

 

如果只要說「善」，就不需要佛法跟我們說了，大家也都知道要善，對不對？佛法為什麼不叫善法而叫佛法？佛法是「覺」嘛！翻譯成中文叫「覺法」，為什麼不叫善法？因為善裡面不見得有覺悟，而覺悟中一定有善！所以是要講「究竟圓滿」的那個善。然後，看經、聽經，不管是看書還是聽法師講經，只為了一件事，小蔡這個你要記起來，就是要我們「明理」！明理了我們才會真的去落實，但是我們現在大家都是在「求保庇」的而已。當你沒有去消化那個「理」，那個意思沒有消化，就沒有那個能量。你消化了以後，裡面又有兩個特質，就是說佛法這兩個特質，統稱「大覺」，你一定要有大覺，看經才會懂。

 

現在大家都在看經，都不了解經，甚至都是在那邊求保庇，那就沒效。因為這樣的看經，看生生世世都沒有用，都起不了作用；那個就像唸佛，「喊破喉嚨也枉然」，用錯了心。所以要具足兩個特質才會聽得懂，才會明瞭；那個聽得懂不是我自己想出來的懂，不是這樣。那兩個特質，第一個是「大慈」，慈悲的慈，如果你沒有先發慈悲這個「願」，你看經都是有目的的，那個目的是什麼？為了自私的目的，所以就不可能真的明白如來真實義。第二個特質是什麼？叫「大智」，智慧的智，所以「大慈」加上「大智」叫做「大覺」，是要具足這兩個特質去看經，去聽經，才有可能解決。那麼大慈的相反是什麼？自私嘛！那大智的相反是什麼？是愚痴嘛！以上來講，我們都用什麼來看經？用自私跟愚痴來看經，所以當然會錯解、誤解如來真實義。

 

為什麼佛法有很多法門，第一個都叫我們「發願」？要發什麼願？善願就不用講了，我們為什麼不用善？但現在普遍來講，對外可能都用善，因為大家好懂，可是好懂就有另外一面，會有漏失，是什麼？錯解、貼標籤。所以，為什麼要「離名字相、離言說相、離心緣相」？因此，我也要告訴你們，看經要離所謂的「名字相」，名字相是什麼？就是你們所講的「術語」，美術有美術的術語，各行各業都有它的術語，這個叫名字相。「言說相」就是「語言」，我在說話這一句就是文字相，裡面記載下來的術語就是文字相，而不是說你翻書這個叫文字相，不是這樣。我講話有些術語嘛，這個就叫文字相。「心緣相」就是「思想」。你們想，要離這三種心態，才能真正了解經教在講什麼，現在你們有沒有發覺大家都用這三種心態在讀經、看經、聽經。「喔！他說什麼哦！這一句怎麼樣……」，名字相。好，我們看書，我們要背很多書，這些術語，甚至各宗各派的術語，我們都想知道，好讓我們去應對，好像我們很厲害、很有學問，這個叫名字相，這個是成就的最大敗筆，因為又執著了。離開這三種相，就慢慢離開《金剛經》所講的四見四相這種東西，既無人、我、眾生、壽者，哪還有這些名字、這些語言、這些思考，所以，要離開這個才能真正了解什麼是如來真實義。

 

因此，有的人看經看不懂，還是自認為有，知道了但做不到…等等，可能都是落在這樣的思惟。所以，第一個一定要去發大慈心，而不是我剛剛講的善，慈悲的願嘛！慈悲是「與樂、拔苦」，你發了這個願才能知道什麼叫不自私。建立在自私的都是世間法，自私一定有名聞利養，名聞利養背後一定是貪瞋痴慢，就是對（立）法。所以，如果有發這個願，做任何事情，不要說看經，做任何事情都是為眾生的，不看經可不可以？可以，因為你做任何事情都是在落實經教了！我們如果用自私自利去看經，還是在搞世間法。

 

所以，學道的那個「眉角」（台語，訣竅之意）要慢慢深入，一直深入。好，那為什麼能夠深入？因為有「行」（去做）；如果我知道這些道理，我沒有去做，永遠都只是我浮面的想法。我自己認知的這些經教的道理，我一定要勉強自己去做做看，如果很有信心，要去做當然沒話講；當我們去做了，才會發現原來我自己還有錯解哪一個部分，因為做了會有體會；如果沒做，絕對沒有體會。沒體會又會落在文字相、言說相、心緣相，又落在這三個相裡，永遠在這三個相裡面轉，怎麼能成就？如果去做就發現很多事情，就變成一種印證了，因為有做就有那個結果，有那個結果就是印證。只是說，你證得的深度到哪裡的差別；那麼做越多不代表越有深度，是做越多越有機會越有深度，反過來講，如果沒有做就永遠沒有深度。

 

我剛剛為什麼說布施，如果沒有說到後面這些，有的人會覺得布施說了那麼多遍，還在說布施。我們也常聽人家說布施，我用比喻，女淇妳以前常接觸，這邊可能你比較有接觸寺院、道場這種地方，你們其他人比較少嘛！你們比較沒有那個經驗。有哪一間寺院不叫大家布施的，你們怎麼知道布施是什麼意思，對不對？去廟裡就捐錢，廟裡捐錢叫布施，現在很多人是這樣。廟裡捐錢你不能說它不是，可是如果只知道這樣，生命就停在這裡而已；如果知道得越深，原來布施是捨慳貪，要斷慳貪的，你就會發現原來布施不是為了別人，原來布施也不是為了我要得到財富，如果知道布施原來是萬緣俱捨，你就會發現原來布施就是整部佛法的落實。

 

佛法是「一即一切」，布施一定有六度裡面的其他五度，而六度的其他五度都落實在布施這兩個字，所以「一即一切」。我們如果沒有去做，就永遠沒有辦法體會，所以有時候嚴格來講，這邊我插播一下，那天我和家勝他們討論，有可能我們這邊共修要縮短一個小時，這個因緣你們可以跟他們分享一下為什麼有這個狀態？

 

學員：上一次上課，覺得老師好像講得蠻短的，沒有講很多；可是後來的那一個禮拜，老師講的那一些內容，我在做事情時，好像都可以印證回去老師講的話。然後就有一天我跟老師分享，我本來覺得那一天好像講的很少，可是我反而感覺是比以前更多。

 

師父：應該說是少量，但是比較能夠完全消化。就像我們吃東西，有時候吃很多都不消化，拉肚子就拉掉了，說拉肚子比較不好聽，拉一拉有時候還傷胃、傷腸，又沒吸收到養分，就變成浪費那些食物，又浪費我們的精力。聽說人每咬一次是幾頓重？那你吃那麼多東西，你要用多少力氣，又要浪費金錢買東西吃，吃越多東西花的時間越多，所以都在浪費生命。不是只有她這樣，之前有很多人來我那邊協談過，就發現有一個問題，有可能是我們比較濫慈悲，前面加一個濫也比較不如法，所以有時候我們要檢討自己。我們給人家的時間太長，出發點是希望對方一次來可以得到很多回去，可是常常眾生在聽的時候，我們給他太多，他卻失焦，他不知道要選哪一句，又沒本事全部都消化，所以回去都一片空白，學不到東西。所以，等於你跟人家講很多，他神識又渙散，又吸收不了，又浪費體力，兩邊都耗損，我發現有這種問題。

 

所以十六（指農曆十六）在上課的時候，有時候會發現有這個問題。大家當然說氣氛很好很好啊！可是很好，回去好像也不能好到哪裡去。所以我們要在生活當中隨時去修正，那天我才和他們討論是不是縮短成一個鐘頭，短短的，少少的，大家吸收了之後，假設一個鐘頭後有個別問題，或是在這個鐘頭本來就有個別問題，就可以提出來討論、交流，可能這樣比較有效率，是從效率上去琢磨。

 

這個只是講到一部分，講到協談的部分，我又發現，人有劣根性，尤其現在末法時期的眾生，喜歡順乎自己的「習性」，而忘記要順乎自己的「本性」。所以給他們多，給他們方便的時候，就變成不重視「道」、不重視「法」。如果不重視道，不重視法，他們要聽嗎？他們不會學，不學回去就不會落實，不落實就永遠在那邊浪費生命，這個也是弊病，所以我們要怎麼去修正？我才體會到佛菩薩「不度眾生也是最大的慈悲」，沒有因緣，沒因緣要度他，他就不重法，不重法又造業，不重法就造業了哪！比如說，我如果不重視你說的，但又叫你跟我說很多，我就是在造業了，為什麼？我在傷害你，讓你透支你的體力嘛！重點是我不重視嘛！佛法「論心不論事」！如果反過來，我的心是很重視的，我就會去落實，那這樣子兩邊都有好處。所以「功德須自心內見」的原因就是這樣！一是它可以是福德，它可以是造業，它也可以一念間變功德。沒有把事情換掉，沒有把人事物斬掉，都沒有，它就在當下即刻，就那個念是什麼。

 

所以，體會到淨空老法師說的，他的同參，那時候在台中李炳南老居士會下那些同參就說：「有時候李炳南老居士會搖頭說：『學成的走了，剩下一些沒學成的留在這邊』。」學成的已經不在身邊了，可能到世界各地去應化了，剩下一堆跟最久的，可是都沒有成就。淨空老法師剛好有機會回到李炳南老居士那裡，回去探望老師，那些同參就想不透老居士為什麼會這樣講？「喔！他講的不就是淨空老法師？」，那個時候還不是老法師，那時候還年輕，是淨空法師，不就是只有他走了而已，其他李炳南老居士的學生大部分都是台中地區的人，都住最近的，只有淨空法師住台北，來來去去。這些同參就去跟淨空法師請教，為什麼老居士說你學成了？他就說：「沒辦法，我不像你們住在台中，你們要有就隨時有，所以不重視，你們不會去精進成長努力，我不是，我是浪子，流浪的那個人，我如果來台中一趟路沒學到，回去不是在浪費生命？我回去台北什麼時候來不知道，我要存銀兩飽足才有資格來。」坐車什麼的，他那時候經濟又不是很好；所以他當然要很認真，所以他不成就誰成就。李炳南老居士會下這麼多人，好像成就的也沒幾個，就淨空老法師一位。

 

有時候如果可能，可以學習去做一件事情，你們自己每一個人不見得一樣，也有的人雷同，自己的課門，在階段性的這個課門上，要試著去講，講什麼？照理說是要反過來才對，反過來什麼？不是我在講，比如說，妳（指雅聰師姐）讀什麼？

 

雅聰師姐：《了凡四訓》

 

師父：妳就半個月或一個月，講妳這個月的心得，妳這個月一直在看這個的心得。心得的意思是什麼？我們即便知道不能去討論，可是在一個引領之下去表達妳的讀書報告。聽好，讀書報告不是去做所謂世間思惟的這個討論；而是妳去做了，妳在生活上體會到跟你讀的這種東西，妳在說的時候，妳每一次都會不一樣。那麼，假設妳說這個月我來做報告，下個月我又來做報告，下下個月又來做報告，三個月都沒有不一樣，表示妳沒有在進步，表示妳也沒有入，沒有入的原因是什麼？表示妳生活當中沒有去改善。所以為什麼要這樣？這樣是為了第三種看經的目的，第三種看經是為了「印證」故，要來檢測自己有沒有進步。如果檢測之下沒有進步，就要去找方法修正，不能只是一直擱著，什麼都不知道。

 

所以，能悟的就由他了，如果悟不到的就要ㄘㄟ，ㄘㄟ你們聽得懂吧？就是要講……等等，如果他本身悟性很高，他悟了就任由他去了。因為他就知道怎麼做了，那他每一天煩惱就會越來越少，智慧越來越高。為什麼有時候要這樣，就是我們要去「對答」（台語指印證）我們自己，「對答」我們自己又沒本事，就鼻子摸著再繼續學。如果有本事，就可以更上一層樓，我不是特指妳（指雅聰師姐），我是說大家都有不同的部分，也有同樣的，她是剛好最近讀《了凡四訓》，有的是《十善業道經》，有的是《弟子規》……等等，不同嘛！那這個的狀態，其一，訓練你們講，學教相長嘛！我們在學，透過我們願意跟人家分享，我們和人家分享一次，得到利益最大的是我們自己，我跟你說一遍，再跟妳說一遍，再跟他說一遍……，這個時候我已經跟自己說幾遍了，四遍了，你們都只有一次而已，所以我不進步才奇怪，對不對？是用這樣的方法去激勵自己，不是說自己很愛現，好像學問很好，不是這樣，是為了要激勵自己的。

 

說真的，如果不這樣，誰要來對我們ㄘㄟ(催促)，我們哪有那個動力，我們現在的動力都是貪瞋痴比較多，貪瞋痴是世間凡情的動力！西方說的：「貪婪是社會的原動力。」是不是這樣？這是一個錯誤的觀念！所以，「貪婪是社會的原動力」造成現在社會的敗壞，地球快要崩了，我是用崩了來形容，就是污染成這樣。不但環境污染、人心污染，各方面很奇怪的病都產生，都是污染。所以，我們要把貪婪反過來，變成佛菩薩的動力，那是什麼？「願」！所以，我剛剛說發那個慈悲的願！慈悲的願是什麼？我的色身存在是為了眾生著想，而不是為了我自己而已。那麼你也是其中一個眾生，眾生若好，你絕對就會比誰都更好。那是佛菩薩的動力，眾生是以貪瞋痴為動力。你們會發覺，有的人學佛學到一個階段，他知道要斷貪瞋痴，可是就變「懶絲」（台語指懶散無力），懶絲你們聽得懂嘛，懶散，沒有動力，每天昏昏沉沉，不知道該怎麼辦？那個就是頓時失去了動力，失去了什麼動力？貪瞋痴的動力沒有了，他不知道有一個「願力」─更好的動力，所以人生就變得毫無目標，學佛變成這樣還有什麼意義？你們去看有哪一尊佛菩薩在那邊怠惰、懶散，沒有啊！為什麼會這樣？因為有「願力」，願力不可思議。

 

所以，慢慢我們透過聽經聞法來明理，理越明，行就越切，越踏實。行越真切，你的生命狀態印證的就越深入，所以它是一個良性循環，一而三，三而一。因此，有時候不妨可以去試試看，古師大德都是複講，會成就的都是複講。複講是什麼？「複講」就是聽過一遍就要在台上講一遍給大家聽，這叫複講。所以人家會進步是這樣，對不對？人家都聽一遍就要上去講，不可以抄筆記。我們現在沒有那麼嚴，還可以錄音。我也發現一個問題，你們回去真的有在聽嗎？最近比較沒有，以前有啦！重點來了，你們回去若有在聽還好，如果認為回去還可以聽，當下就〝放放〞（台語，放逸不認真的意思），那就不如不要錄。為什麼？當下的那個專注度沒有，會造成依賴心，造成依賴心人就會不自知，不自知不是我故意這樣，不自知就會懶散，不自知就不會去強記。

 

中文有一句話叫「博聞強記」，在某一個階段性是要勉強自己的，尤其是初學，初學一定要勉強自己去記。記一些經教不是為了要跟人家講，是為了讓自己「長時薰修」，長時薰修跟人家講不一定要用這兩句，為什麼？契機的問題。如果不契機我用那兩句做什麼？讓你拍拍手，好棒喔！好有學問。好有學問之後呢？對方也沒有得到東西，你也沒有做到功德，對方如果沒有得到，你就沒做到。說到這裡是不是我剛剛講的，離三個相的第二個「離名字相」，所以還是在「心」的問題。博聞強記是為了一直薰修自己，薰修久了，你自然跟人家講都是這樣，所以那時候是自然跟人家講都這樣，而不是我為了要跟人家講，所以才怎麼樣。

 

站講台是不得已，一定要這樣。不得已是不是為了要跟人家說才這樣？有時候也不盡然，那是附帶的，是為了要做到，為了要應眾，需要有這些資糧。如果一個人不需要應那麼多的眾，最好是不要知道那麼多，為什麼？心會雜！如果沒有那個功夫心會亂，會影響到自己，影響到自己的道業就很冤枉。

 

所以古師大德沒有在講經的，往生的品位都比較高，有沒有發現？講經的品位都比較低。知道為什麼嗎？要應眾的關係，就少了專修、自修的時間。就因為犧牲給大家了，所以品位當然比較低。不然我用世間法來比喻，一個人如果沒有在說話，體力是不是會比較好？就這樣而已。體力比較好是不是跑得比較快、比較遠？現在每天在透支的，已經沒力氣了，要跑去哪裡？所以品位就比較低。我比喻說跑馬拉松，有時候跑沒幾公尺，我們就在旁邊氣喘呼呼，人家有本事跑五千公尺，整個城市繞一圈。還有電影那個阿甘，從美國這邊跑到那邊，人家有本事這樣。我們用那個遠來比喻品位比較高，比較近的就是氣喘呼呼的，品位比較低。你就要有把握、有本事往生才能跟人家講經，要不然講了大家都往生了，而自己卻沒往生，又在輪迴的世界期待哪時候有聽我課的人倒駕慈航來度我一下。

 

以前的古師大德，我們講有成就的那一種，基本上自己都有把握往生，那才去講（經）。可以為了眾生降了自己的品位沒關係，可是至少我是可以往生！有把握嘛！往生的品位低一點沒關係，終究是往生！就是有保證了才會去說。所以，自修的部分很重要，很多古師大德也沒有在講（經），尤其我們這個法脈，原則上如果不講，沒有因緣講，我覺得是最好，就把自己的元和妙音唱好就好了，那個火候集中在那個元和妙音，普被三根，利鈍全收，唱進去就好了；講一定分散。

 

你們有什麼要了解的？

（雅聰師姐又說了一段話，問到有關朋友的事情。）

 

師父：很多事情我們不要講個案，要從那個「理上」去了解比較究竟。理上就是我們要有察言觀色的能力，如果學道學到連察言觀色的能力都不會，那不是「憨ㄉㄨˋㄉㄨˋ」(台語：笨拙之意)，什麼時候該收，什麼時候該進。所以我前面有一段說，不能給眾生時間太久的原因是為了他好，也為了彼此好，有沒有聽過一句話叫雙贏，雙贏是最好的，如果有一方輸都有瑕疵。

 

學佛是要學一個圓滿，包括我們日常生活當中的對待，在挪移一些事情，都要朝向雙贏去走。妳給他太多時間，他一定在那個漩渦一直轉，他轉不出去。妳給他越多，他越轉不出去；妳只要給他幾句，他回去自己悟。因為他就是少了自己往內去思惟，我們說去體會，所以他永遠轉不出去，妳又創造機會讓他轉不出去，彼此在耗損，妳說的那個個案是這樣。所以，妳有沒有發覺，我都說這樣，再來就「還有什麼問題？」還有什麼問題不是叫他問同一個問題，也不是叫你們針對同一個問題，那是表示第一個問題我已經解決了，接下來就是妳自己去思惟，妳若又問第一個問題，那我幹嘛要問「還有什麼問題？」如果還繼續一、二、三……，那天我跟誰說的？

 

學員：〇〇〇。

 

師父：跟妳說的嘛！那個人義孝也遇過。有一個人來協談，他直接跟我說：「老師，很抱歉，我都沒有照您的話做。」就這樣。我就說一直以來，一年前到現在，他的問題都是同一個，然後不但一年來都是同一個，而且每一次假如是兩個鐘頭，兩個鐘頭都問同一個問題。那個狀況我這樣比喻：「老師，我可不可以問一個問題？」假設那個問題叫ABC，他要問的問題是ABC，然後我就跟他說明，問他這樣懂不懂，他就點頭，沒有說懂，都是點頭知道，那還有什麼問題？「老師，我可以再問一個問題嗎？」「可以。」「老師，請問這個ABC……。」又是ABC，每次來的一個鐘頭或兩個鐘頭裡，他可以不斷重複五十幾個ABC，然後再也沒有第二個問題；但是他都會說：「我可不可以問一個問題？」可是都沒有第二個問題。為什麼一直在那邊轉？所以就要切斷（中止協談時間），讓他自己去沉思這個問題，要去發酵，這個答案給了之後要去發酵，發酵後要去落實。如果製造依賴心給眾生，那就倒牌（意指砸了招牌、沒有效果）。

 

雅聰師姐：我有看《常禮舉要》，裡面有說主人已經在伸展身體的時候，就表示客人應該要……。

 

師父：妳說的那個還是世間法而已，就算有我自己的，那他的呢？對不對！有時候用按的不是只有我們自己，因為妳知道對方哪裡怎麼樣，妳在幫他疏通。妳不知道喔！都沒跟人家講，沒跟人家介紹我們的法是多麼的殊勝（師父笑）。對啊！不然沒事我在那邊摸頭，這麼愛現，有時候是坐在下面的人有經脈的問題，我是說有時候，不盡然全部都是。妳看到的那一個，因為是妳說的那個例子，我才跟妳補充說，妳看到的他只是針對自己，看到這個準、那個準，自己伸懶腰，可能他累了，也有可能我們的世界不是只有這樣。有時候伸懶腰是對方累了，對方累了我們要替他服務，所以，妳說的那個主人如果有這個部分剛好是雙重的累（師父笑）。不然妳們說那個林師父幫你們按一按之後，為什麼要到外面吞雲吐霧一番？有沒有發覺，他會去外面抽一下煙，舒緩一下自己，一直幫別人按會累啊！所以他要去舒緩一下。

 

雅聰師姐：老師在按這個的時候……。

 

師父：不盡然，有時候是自己，有時候是別人。

 

學員甲：老師，最近我剛好有想到一個問題，也不是想，就是說在跟朋友的一個對話裡面，我也不是特別去看哪一本佛經，我會去網路上看淨空法師他們有一個網站。其中談到關於男女之間的一種情感，很多時候是因緣聚合，它是無常的，不用過分去執著這段因緣，執著在一起或分開。我個人看了是十分認同，如果我們能夠具備這樣的了解或認知，我們對很多事情，對情的這個執著好像不會那麼放不下，我是有這樣的一個體會。其實，當我的朋友跟我談論有關於一段這樣的感情，但是已經是過去了，但她還在那個裡面，她執著在這段已經過去的感情裡面，這段情放在她心裡面的時候，其實會讓她做出一些忽略她現在身邊的人的那種作法。我一直在想，其實對方等於是……我沒有辦法，我到底要用什麼方法去……，我覺得我就是沒有能力去點她，我也是告訴她我的經驗跟我的想法，可是這似乎沒有辦法去點她跟提醒她：「過去的事妳不應該一直放在這裡。」

 

師父：對啊！所以妳就會發覺，人有一種東西叫做「業障」。「業障」這種東西，有可能妳講的理她也都認同，我不是指她啦！好比妳跟一個人講，她也都認同，但是她就是不能接受，很奇怪，她認同卻又不能接受，所以就是那個障礙，業不消、福不至那種東西嘛！所以，有很多時候不是我們想用什麼方法去對待她，是該消業的要去消業，如果一個人不受苦，就沒有業可消。

 

說到情執，「愛不重不生娑婆」，愛是情執，愛不重就沒有娑婆世界，這個五濁惡世是這樣來的。「愛根不除，心何由淨」，心就不可能清淨！心若不淨，國土則不淨。所以時空只是拉來拉去，三、四十年前的事情又拉到現在，「才下眉頭，又上心頭」。妳現在跟她講，她都對對對，「是啊！要放下」，現在出來，妳說個話她又發作，「那個三十年前的事情怎麼樣……」，同樣那件事情，所以無不是業障起作用。業障的東西不是妳當下說一個理，然後她就可以解決的；如果可以解決，表示剛好在那個臨界點。所以一定有諸多方法，包括她要有因緣去接觸，去明理，明理的火候累積到一個臨界點，過去了就頓失了。所以，有時候不是妳想要有一個方法去幫助她，或想一句話去點她，而是妳只是一直提供而已，提供正確的思維給她，至於妳提供到什麼時候她會轉化？那就要看她的障礙到哪裡。

 

學員甲：這樣我明白了，如果說她需要我去協助，而我明明知道協助某一些很簡單的事情，但是我可能覺得其實我並不樂意去做，是跟她的情有關的事情。

 

師父：所以妳要去判斷，有的狀態是要「先以欲勾牽，後令入佛智」，就是說布施要以「利行、同事」（四攝法）的那個「同事」，如果妳真的要幫助她，第一個是妳要讓她覺得妳是跟她站在同一個陣線的，可是妳也要很清楚，如果我跟妳站在同一陣線，不是真正幫助妳的方法，那我這個站在同一個陣線的這個階段性的狀態，只是一個「善巧方便」的誘因（釣餌）而已。當妳認同的時候，我再慢慢告訴妳正確的再拉出來，那這個「釣餌的本身」就不重要了。「先以欲鈎牽」，隨順她的欲望，先隨順她去勾她、牽她，若沒有先符合她的欲望，如何去勾她、牽她。「後令入佛智」這段很重要，後來再加強她諸多正法及正確的思維，讓她自己開智慧，她開智慧就豁然開朗，所以那個釣餌就不存在了，甚至那件事情也不存在了。所以，我剛剛講到一半，妳知道的那一半，是她的累積臨界點到哪裡了，那個障礙會消除；可是另一方面，還有妳自己的火候到哪裡，妳的能量到哪裡，妳的能量越強，妳可以給她的，除了那個道理的本身她可以接受的以外，妳無形的能量也可以影響她，雙方都有空間，而不是只有一方。我前面跟妳講的是單向，妳一直給她某一種東西，可是我並沒有講到，如果妳的火候強的話，妳給她一，她是乘數效應；如果妳的火候弱的話，妳給她一就是一而已，甚至如果妳的火候更弱，妳給她一，她只得到零點五，所以它是雙向的。

 

學員甲：因為我自己也認為自己的火候……，當然依老師講的火候來形容，我自己是還不夠。因為有很多事情我明白道理如此，有這個體驗，但事情上還不能完全……。

 

師父：至少妳可以讓她一直歷耳根嘛！「一歷耳根永為道種」，一直給她灌輸，所謂的置入性行銷。行銷正確的思維，一直行銷到那個臨界點她就會那樣子。情執真的很難解決，所以要訓練。有的要採取保險的狀態，用保險的狀態去訓練，有的人比較高竿，我用一個例子講，像密勒日巴尊者，他曾修黑法，他拜一位密宗上師，那個上師也真的很有功夫，他要拜師，那位上師不收他，可是看他誠意這麼高，就先開條件，「你要拜我為師，不然這樣好了，這個城的郊區有一群人，每次有人要來供養我，他們就在那邊阻礙，所以請你先去殺了他們。」我是比喻，「依義不依語」，你們做得到嗎？要拜師的前提是要先去把人殺了，我們世俗人聽了，「殺人是壞事，要我造惡業，哪有這種師父？」這是一種很高段層次的。密勒日巴尊者的上師至少有一個通力，他本來就知道郊外那一群人的因果，他們本來就有造一些業，所以他們的結果就是該有那個下場，只是這個「緣」是什麼還不知道，他們本來就有那個結果，所以他藉這個緣去訓練密勒日巴尊者對他的信願度。如果不信，拜他做師父就不會成就，所以先決條件是訓練他這個東西，如果信，他就不會有二話，我的意思是說，我說一你不會說二，那才叫真信嘛！密勒日巴尊者就真的去了，密勒日巴尊者好說也不是等閒之輩，就去了，所以他能成就，有這個「眉角」（台語：訣竅的意思）。

 

現在的人不能這樣，現在的人你跟他說一，他跟你三、四、五，所以現在的人可以做朋友（師父笑），做朋友互相禮敬比較「穩輪」（台語：穩當）。那時候的人是這樣，根基比較高，那一種方式就不是一般人。比喻說，善財童子五十三參，勝熱婆羅門女是妓女，那時候五十三參裡面有三個示現貪瞋癡，人家是在貪瞋癡裡面的法修無上大法，心一塵不染，如果他們有情執什麼的（我們會覺得他們也有情執嘛！）問題是人家心一塵不染，他們用情執在度另外一個情執，他們的關係我們看不懂，我們沒有那個根基跟境界，所以他們可以，我們不可以。我們如果這樣就會被那個情執度走了；他們要用情執去度情執，他們用情執是我前面說的「先以欲勾牽」，可是人家早就成就無上道，心裡如如不動，他們可以把對方的情執拉出來，所以用這個方法。我們不是，我們如果用情執，兩個攪在一起變double（雙倍），一個娑婆世界都理不清了，還一直double上去。

 

所以「法非定法」，即便用比較保險的方式，我們不能不了解有這種比較高段的，不然我們會把人家貼標籤。我們對於不了解的人事物，通常會先貼標籤再說，有時候可能貼錯會冤枉了。當然，在這個時代少數是正確的，可是我們也不能因為少數是正確的，就覺得我們貼的一定是正確的，萬一我們剛好貼到那個少數的，我們不是就造業了，所以就謗佛毀法。善財童子在文殊菩薩會下得定之後，文殊菩薩才放人，那個程度才能去廣學多聞，而且人家的老師還是文殊菩薩，文殊菩薩要求多高，得定之後放人去廣學多聞，還要再三交待一句話：「不見善知識之過。」就是不能看人家的過錯哦！因為你認為人家的過錯，不一定是過錯，是你看不懂，所以特地交代這一句話。你參歸參嘛！善財童子到那個層級了，他的廣學多聞還是一句話，「隨緣不變」！在隨緣裡面學習不變，他是參學中知道，聽而無聽；他還是修自己的，他不會「喔～這個好好，我也變這樣一下」，沒有。所以，「隨緣不變」是菩薩，層級高一點的「不變隨緣」就是佛。如來者，不變隨緣；菩薩，隨緣不變；羅漢，不變不隨緣。羅漢不變也不隨緣，你過你的奈何橋，我走我的陽關道，是這樣互不相干，小乘比較接近這樣。小乘先修自己，大乘是菩薩，祂要在隨緣當中學習不變，眾生則是在隨緣當中一直變。四個階段慢慢去體會，自己修正一直往上。

 

我再三強調「一門深入，長時薰修」。如果一個人在這個時代……，這個時間已經算很勉強，五年真的能夠這樣，定功都有一定程度以上。我們不要要求到很高，日本的十三個宗派的開山祖師，都是來自同一個山頭，很多人就很納悶，那個山頭是怎麼教的？怎麼所有十三個大宗派的開山祖師，都是來自同一個山頭？他們教法只有一種，近代的哦！這十三個開山祖師在這個山頭十六年「修定」，十六年「一門深入」，不能下山，不能接見任何人，所以個個有成就。人家花十六年的時間一門深入，現在要大家花三個月的時間都做不到了，十六天就做不到了，不要說十六年了。所以成就、結果就有這種出路，成就是果，得定是因，因戒得定。戒我們說是規範好了，戒其實是稱性，順乎性德叫戒，而不是外在的規範。因為我們迷失了，忘記性德，所以外在就有很多這些的規範，透過這個規範導回性德，導回性德就會有定，有定能起作用，因應事物就是智慧。所以，佛家才說「因戒得定，因定開慧」，方便這樣說，事實上一個戒裡面就會有定，就會有慧，是「一而三，三而一」。佛法裡沒有聽過有智慧的人沒有定的，也沒聽過心浮氣躁的人有智慧的。

 

所以「一即一切」。如果你有智慧，心肯定也很穩定；心很穩定，肯定你有順乎性德。順乎性德就是一般說的戒律，就不會無形中犯這、犯那，所以要依這個思維，這個總原則去學，你們的速度就會比較快，也比較保險，不會偏頗。《了凡四訓》是了凡先生的親身經歷，不要說是讀一百遍，人家做一輩子呢！是不是？他寫那個是不是他的一生？人家做了一輩子，你們才讀一百遍。他活到幾歲？七十幾歲。妳（指雅聰師姐）讀《了凡四訓》要跟人家分享一下，了凡先生本來壽命只有五十三歲，後來延壽到七十幾歲。

 

雅聰師姐：我只看到六十九歲他還活著，他幾歲死沒有寫到。

 

師父：有啦！那個末後有寫，沒關係。總之是這樣，我們假設說整數八十歲好了(按:了凡先生陽壽七十四歲)，他一生八十年，他知道道理的時候三十幾歲，扣掉三十好了，人家做五十年，你們一天讀一部好不好，讀一百天，我不是指妳，我是舉例，讀一百天都沒耐心了，人家做了五十年。

 

所以，有時候要這樣去比擬，為什麼古人的生命狀態比較好的原因，先決條件就是現在的人心浮氣燥，比古人還嚴重，我們的先決條件就沒有人家好，所以我們要學一定要勉強自己，克服掉這個。如果在這個時代能夠克服掉這個因素，妳的成就肯定比古人還高。為什麼？古人之後沒有這些考驗，也就是古人成就是因為像溫室的花朵開得好，你們是在強風暴雨之下長成的花，所以你們比較有韌度。問題就來了，我剛剛講的先決條件要有，要不然折損的都比較多，不要只看結果不看原因。

 

剛剛講到上課的那一段，我也沒想到，那個時候好像四年來如一日，我沒有缺席過，我沒有第二個到，我都第一個到，我也沒有提前走，都最後一個走。然後颱風刮風下雨，沒有一次我換交通工具改搭計程車去，我也是騎我那台摩托車去（編按：師父那台50cc的摩托車已經年久不堪使用），為什麼沒有想到？因為生命狀態就這樣（自然），怎麼會去想到。就像那時候苦瓜皇后的朋友問布施是什麼？我跟他說七遍，他還在問我布施是什麼。我細說福德的部分，當然沒有講到剛剛跟你們說的「捨」，因為根本聽不懂嘛！跟他講「布施是因，福德是果」就聽不懂了，聽不懂降下來講：「布施就是你給人家錢，你就有一筆錢會回饋回來。」這樣他也聽不懂，說了七、八遍，Sona才告訴他，因為那時候Sona改變命運有成，所以提供經驗。妳跟他說什麼？妳本來也不知道怎麼跟他說嘛，妳後來說看到我喝茶……，妳說了什麼？

 

Sona師姐：我忘記了。

 

師父：我還要當錄音機倒帶（師父笑），那時候她說：「我也不知道怎麼跟你講，我就是看到 師父喝茶，我就知道了。」這樣記得了嗎？記得了就跟大家說一下。

 

Sona師姐：啊～然後吶！師父～（大眾笑）。　

 

師父：我還要繼續播放（大眾笑），他就一頭霧水：「要妳跟我講布施，妳跟我說喝茶？」妳就說妳這輩子沒看過一個人喝茶這麼恭敬。「順乎性德」嘛！我們說哪有那些戒？是因為我們迷失了，我們不是這個樣子，所以如果叫我們喝茶恭敬，我們還要ㄍ一ㄥ一下，所以才有外在那個戒的存在。要不然是沒有外在的戒，只是性德的流露而已。所以菩薩修得（透過修證）回到性德，性德是如來、是佛，就這樣慢慢去印證，藉著我們的科目（各自的功課）來對照自己。

 

那天我說我們這裡主修是音聲（按: 元和妙音），其他副修，妳（一旁的學員）也有聽到嘛！剛好你們四個都在那裡，會不會唱？你們的主修科目。

 

雅聰師姐：說的比唱的還好聽。（大眾笑）

 

師父：所以那天我才跟他們講過，有時候會都會，內心好像都有那個音律，可是要練習，練習最好的時候就是有我們在的時候。有一天，一位同參問我：「為什麼自己在家裡不可以練習？」不是不行，是階段性。妳有小孩嘛，比如說鈞鈞他現在比較能自己玩，他在成長過程學走路時，妳放心讓他自己在馬路上學走路嗎？妳總是要引領他，階段性還要有學步機，當會了之後，學步機就不需要了。所以，那個學步機就好比一個可以幫妳引導修正的人；如果妳關在門裡，那個能量磁場，甚至妳應對很多人，妳熱心要去幫助人，可是妳沒有那個火候，還在學步機的那個階段，很容易被車子撞到等等，所以會常常出問題。包括你們看到的拍、打、搓、揉、按，這個妳比較有經驗，包括你們一位同修剛開始會了就「興興」（台語，興致很高、很有興趣），把家裡的大大小小都拿來當實驗品，結果做了之後「虛累累」（台語：虛弱不堪的意思），為什麼？因為沒有那個火候，她們只知道這樣可以幫忙人、服務人。雖然，這樣可以走路，但是她不知道自己還走不穩，所以有時候會回溯反撲。

 

妳認識的那個〇〇老師說他在幫人家推拿的時候，如果沒有放我那張CD，就會被反撲。妳看都拿我們的東西在外面「轉吃」（台語：賺錢、謀生之意），都這樣。為什麼？火候沒到那邊，我用火候來總代稱，意思就是說內心的貪瞋癡沒有到一個平順的地步，還沒消弭到一個很淡薄的地步，你就有「你」嘛！有「你」，你若有一個不順暢的話就會反撲。為什麼人家放我們的元和妙音去推拿就不會有事情，不放就會有事？被推拿的人的病痛就會轉移到他身上，為什麼？知道什麼道理嗎？不是好心幫助人嗎？對啊！因為「好」的標準不一樣，他的好心是為了滿足自己的，他不是要賺錢，就是要讓人家感覺他很有成就、很厲害，所以都是貪瞋癡。如果他完全沒有貪瞋癡，當作這就是我的天職、本份而已，哪有人可以障礙我們？你既無一個「你」，有什麼靈體可以障礙你，所以要了解背後這些道理。

 

所以用我們的元和妙音在擋，我們也沒抽版稅，每幫人家推拿一個，麥叩麥叩（錢）就進來，像妳們那個Coco Turn（Sona師姐的舞蹈教室），Coco（像台語發音的錢）就轉進來了，英語意思是不是這樣？真好。我說這些是比喻，有時候會這樣，表示說能夠練習的時候盡量練習，在比較不恰當、還沒有把握的狀態下，先不要輕易出手，為什麼我們強調階段性？沒有智慧的善心，是世間法；善裡面加上智慧，就是佛法，就是出世間法。只有佛法能解決問題，「善」不盡然能解決問題，還有可能讓問題更嚴重。

 

所以確定自己精氣神飽足再去服務人，是不是比較有智慧？如果身體「虛累累」，心又亂糟糟，除非你的心平順到一個程度，身體「虛累累」勉強ㄍ一ㄥ一下還沒關係，身體透支而已，至少不會被反撲。但「虛累累」會透支哪，因為色身在這個人間就是這樣，透支完靈性離開，色身沒了而已，所以要早走晚走，自己可以決定，只是說不要做這個不好的決定，讓自己身體透支到沒體力而離開了（師父笑）。「修性不修命，修道第一病」，所以身體要照顧的原因是這樣，是為了要行這個道，藉著這個好的工具去服務眾生，這樣比較有智慧。自己「虛累累」，火候不到那裡，怎麼去服務眾生？不但服務不到，還被反撲，這樣大家都不好，不要做這種事。

 

雅聰師姐：每個人都要唱嗎？

 

師父：不盡然都要唱，只是我們要開放自己的心胸，讓自己的可能性展現出來，而不是為了唱而唱。我是順著那天跟他們兩人說必修課程，必修課程就是至少要有那個涵養。比如說，美術系，美術是必修，你自己要修什麼是自己的事，必修裡面又有分門別類，有的修理論的，有的修創作的，不一樣嘛。而修理論的，多少要知道修創作的是怎麼樣的；修創作的，理論多少也要懂一些，意思是這樣，總之它們都叫美術。不能說出去要唱什麼，聽也聽不懂，所以你們至少要知道這個東西是什麼，它有什麼功能，它來自什麼緣由……等等，不見得一定自己非得要唱不可，可是如果內心有，可以訓練自己，從不會唱，可是有這個感受，可以訓練到「久久精思，方乃調熟」，你會熟悉。熟悉之後火候就比較容易集中，也就是你們可以利用元和妙音去訓練禪定，這種禪定是同時自利又利他，也就是「行布不礙圓融，圓融不礙行布」。坐在那邊不一定可以利他，但是有時可以利己，禪定坐在那邊沒坐好還會傷到自己，所以古時候禪坐都要有那個禪師在那邊引領，才不會不是打妄想就是落在空（無記空、無想定）。禪定如果是落在空的，頂多是四禪八定裡面的最後一個四空定，四空定是外道定，所以，本來是學佛卻學到外道去了，很多是這樣。所以，禪定不能想，想是妄想，不想又無明，現在的人根基差不多都這兩種，你要教他清淨很難。另外一個是催眠，引導師若引導得不好，那個神識就一條一條跑掉，回來就〝ㄕㄟˇ神〞（台語：恍神之意），我就遇過這種，你們也都認識，這個比較不好，不要說名字，他就是去參加前世今生做催眠，回來就〝ㄕㄟˇ神〞，怎麼辦？催眠師負不負責？他只負責收錢而已，其他是你家的事，回來我們還要幫忙他拉回來（神識）。

 

所以元和妙音具足兩種層面，廣說則不只啦！至少世間人看到同時具足禪定又可以幫人。有的人聽到元和妙音會看到化境，這有可能比較類似前世今生那種異次元空間，他過去生的一些因緣；不過你要看就看，神識要回來就回來，元和妙音它可以做個引導，但是沒有負作用，催眠有時候有負作用，尤其是越深度的催眠，負作用可能更大。禪坐的負作用就是有時候落在無明、妄想，甚至有時候有外魔干擾等等這些東西，我舉個例子而已。所以不是一定要唱不唱的問題，是要了解，了解以後要唱就自然去唱。那個唱台語歌的陳盈潔，人家問她為什麼歌唱得那麼好，因為她每次跑秀場都唱同一條歌，唱了三千遍還會唱得不好？「久久精思，方乃調熟」，要練習，不是不會，就像你們的小孩還在學走路，他們不是不會走路，是要練習才會走得穩，走得穩跟剛學會走路總是有差別，但是在學走路時，你不能說他不會走，要去訓練，只是階段性在一個比較保險的場合（好的磁場能量照護下）去練習，比較偏向這樣。

 

師父：小蔡你會彈鋼琴嘛！你家有鋼琴嘛！如果你覺得念佛會ㄕㄟˇ神，你就彈鋼琴，彈那個念佛的旋律，慢慢地彈，就是你在電視上聽到的那個念佛的旋律，你就彈那個。念佛的旋律都在重複對不對？你就一直彈那個，你在彈那個時，心裡就會有念佛的意念，你在彈琴的時候意念比較會集中，你的心裡就會跟著念，你如果自己坐在那邊「叩叩啊度」（台語：傻傻的一直做），你會亂嘛！你會想睡覺等等，這時就可以用彈鋼琴念佛。你很久沒彈了，彈那個念佛的旋律會不會很難？

 

小蔡：應該不會很難。

 

師父：那就這樣去做。

 

雅聰師姐：老師，我發現開車的時候念佛比較專心。

 

師父：各有方法，所以有用的方法就是好方法。

 

雅聰師姐：開車很緊張。

 

師父：那天是威呈代勞，聽說開回來後累一整夜。所以很多事情都要練習，要分擔，有時候瑞騏如果比較累，來的時候先讓他休息，回去的時候如果他休息得比較好再讓他開，輪流開就可以分擔。那分擔就是全面式的，如果兩個人更完整的話，力量就會大。如果這邊欠缺，那邊就會負擔比較多，負擔較多如果補不過去，就對兩個都不好。我現在是舉兩個，一個社會、一個團體何嘗不是這樣。為什麼那天我說妳有駕照還不練習的意思是這樣，因為我們不能故步自封，一直停留在一個階段，我們要把我們的可能性散發出來。開車何嘗不是一件事，如果開得熟練，很多臨時的事情或者去幫人家分擔解憂一些事情，你就可以出手。學佛不是在經教上的文字而已，是你的生活要去圓滿，妳幫他開車是不是就在財布施、無畏布施，當他很累的時候，你就是在做無畏布施了，妳用妳的勞力開車就是在財布施了嘛！「魚幫水，水幫魚」，妳會了，還可以去度一些眾生。有時候不必一定要怎麼樣，他如果累了就休息，家裡如果有什麼事情需要用車子去辦的，妳又有能力了，各自分擔各自的區塊。

 

師父：你們昨天有什麼心得？

 

如芬師姐：回去都睡不著。

 

師父：睡不著有好幾種。是高興到睡不著喔～。

 

如芬師姐：情緒一直高漲。

 

師父：是能量太強，一次充太多了嗎？

 

如芬師姐：我是覺得還能接受，可是就是睡不著。

 

師父：沒關係啦！沒跟你們說到很多責任，等一下聽了嚇到說：「我能不能退？」（大眾笑）。「弘法利生，續佛慧命」的方法很多，總之，基礎就是我們要往圓滿的方向挪移，先不用說得很高，要去「弘法利生，續佛慧命」，要先問自己有沒有修正好，基礎越圓滿，「弘法利生，續佛慧命」本來就同時存在。它是因著基礎的圓滿而同時達到的，不是說先怎麼樣再怎麼樣。

 

雅聰師姐：我記得最清楚的一句話就是「補破洞」不是「挖破洞」（台語）。

 

師父：這樣很好啊！人貴自知，知道然後去修正，這樣就好。

 

雅聰師姐：然後今天早上我去上班的時候，我就虛心的跟同事說話，結果下午的時候我嚇到，補好了好多事情。

 

師父：妳看洞都補好了。

 

雅聰師姐：我只是用問話的方式說：「我要請教……。」

 

師父：妳不知道佛法不可思議。

 

雅聰師姐：「謙虛」兩個字真的是……。

 

師父：所以《書經》不是說假的，「滿招損，謙受益」，如果妳滿滿的跟人家相處，人家當然先剁妳，所以有句話叫「柔弱生之徒」。

 

師父：YO媽（一位小朋友YOYO的媽媽）有什麼心情？是都一樣，還是都沒有進步？

 

YO媽：有啊！

 

師父：我也有進步。

 

YO媽：有啦！很厲害。

 

師父：有啦！現在應該聽得懂啦！

 

YO媽：一半一半。

 

師父：慢慢契入。說真的啦，佛法如果不能解決人世間的問題，那就不要學。所以今天早上有一對老夫妻來，我也跟他們說很簡單啊！我能夠告訴你們的就是我印證到的，如果沒有印證到也不敢說給你們聽。如果我都沒辦法用這個方法改變，我也不敢叫你們用這個方法改變。

 

學員：我好像從來沒體驗過那個「定」……？

 

師父：佛家一般說「悟」。悟有大悟、小悟，用白話文說，你又了解了一個層面叫「悟」，了解了一個層面叫做「解悟」；了解了這個層面又「做到了」這個層面叫做「證悟」。學習佛法到末後如果不證悟，那都是假的。「定」是什麼？妳的心有沒有平靜過？心平靜就是定，平靜就有等差，我現在平靜，越來越平靜，它是一個漸層帶，它不是二分法，階段性這樣去訓練。所以，「定」就是一般人講的，學道者要檢測自己是否有「煩惱分分斷，智慧分分長」？如果是這樣，就會越來越定，如果煩惱越來越多，就會越來越不定，所以，妳說有沒有體會到那個定？如果是「首楞嚴大定」，當然很難去講，那要佛果才有，如果妳有「首楞嚴大定」，那妳現在就做佛了，妳就不用坐在這裡了。所以，一般說小悟、大悟、大徹大悟，「定」何嘗不是如此；我們不以定來講，我們說心的平靜度，從這邊去了解就好。心會平靜表示煩惱少，煩惱越少的人，定功越高。

 

雅聰師姐：在不煩惱的情況下想出來的東西是不是比較正確？

 

師父：如果妳還是用「想」的，那還是在「立知」（知見立知為無明本）的狀態，應該說是「初念」，不過這樣說妳還是很難了解。所以有些時候某些層面你們可能要先跳過去，就是用一般西方人說的「直覺」。如果心越清淨，直覺就越精準。所以那個是結果，它的原因總而言之就是心要清淨。

 

所以，你們在學就是因為要去明理，明理（了解）心才會平靜，我們的心為什麼會忐忑？就是因為不了解、不明白，才會造成不安全感，心才會忐忑。為什麼要聽經、聞教？就是為了要讓你們明白「諸法實相」。聽經、聞教越久的人就越深入（在心態、方法都正確的原則下），越深入就是越明白宇宙人生的真相。越明白的人當然心就越坦蕩，就不會有不安全感，心當然就越平靜，定功當然就會越高。

 

雅聰師姐：去參加修禪定的活動就沒有……。

 

師父：不能這樣講，應該說任何方法都是方法，可是不見得適合每一個人，所以「諸法平等，無有高下，唯眾生根器有利鈍之差」。有的人禪坐可以得到平靜，對他就是好方法；有的念佛可以得到平靜，念佛對他就是好方法；有的人唱可以得到平靜，唱就是好方法，沒有一個定法。所以不能用一個定法去講，我們要找適合的。就像妳開車時念佛比較能集中精神，那個時候念佛對妳來講就是最好的方法。可是有的人開車時念佛會恍神，他就沒有辦法觀察身邊的人事物，不就增加車禍的機率，那對他就不是好方法，「定」是這樣。簡單講，只要那個方法可以達到心平靜，那就是訓練定的好方法。說真的，八萬四千法門，沒有一法不是在修禪定。

 

雅聰師姐：那是一種精神集中的狀態？

 

師父：禪定不等於禪宗，禪宗也不是在修禪定的，禪宗是在修「智慧」的，所以「總淨心念摩訶般若波羅蜜多」，不是「總淨心念禪定」，禪定只是摩訶般若波羅蜜多的前方便而已。所以，我剛剛為什麼講八萬四千法門都只是在修一個禪定而已，也就是寂靜法門，這是佛家的術語，我剛剛講的文字相。所以，要離文字相，要去了解它的意義，所有的法門都是在修平靜心、清淨心，清淨心就是禪定，不要被文字給迷惑了。如果還在那邊想一個禪定，這是什麼，那是什麼，你就被文字玩弄了，不要被術語給迷惑了。

 

禪定是「內不動心，外不著相」，心若清淨就是「內不動心，外不著相」，所以諸多的術語用詞，都在表達同一個東西，我們只要知道那個東西就好，不要在術語上捉摸。不然再來一個「止觀」，止觀要怎麼了解？越來越多，如果這樣學佛就越來越雜，越學越煩。學佛是要越來越定，越來越清淨，結果越學越煩。我說「止觀」大家都不知道，止是什麼？止是定。觀是什麼？觀是解。解行相應就是「止觀」，這樣的解釋大家就比較好了解。止觀學的術語一堆，你哪能了解？文字是每一個時代的人在那時候習慣用的工具，所以不必一定要用古人的文字，是不得已現在要有一些文學素養，那是一把鎖，讓我們去了解，了解並不是照本宣科去拷貝古人的用詞，而是要去了解那個用詞的意思是什麼。

 

所以「定」是什麼？定就是「清淨心」，如果說清淨心知道，定卻不知道，那就奇怪了。如果是這樣，就被文字玩弄了，就執著在文字相。所以只要知道意思就好，定就是清淨心，清淨心如果聽不懂，降低一點說是平靜心，再聽不懂，簡單一點說，就是沒有煩惱，了解它的意思就好。一個聽不懂台語的，你跟他講台語他聽得懂嗎？台語有沒有很高尚？沒有啊！那是他沒學過台語，所以聽不懂，那就用他聽得懂的用詞。

 

（有學員問到神通）

 

師父：神通其實只是一種「稱性的流露」而已。神通很簡單，神通在我們的世界是再簡單不過的東西，可是卻是現在修行者夢寐以求的最高境界。為什麼？神通是「本能」，所以簡單不過。夢寐以求的境界表示是「心外求法」，所以求到的都是「魔通」。為什麼神通能收放自如？因為是自性起用，自性可以流露出來，也可以含著。上士予以教化，中、下士以降示以神通，所以你們要我把你們當做根基高的人，還是根基差的人？根基高的，就用教化的，說道理、真理讓你們知道，自己就去做，自己就改變命運。根基差的他就不要，就想要神通，喜歡熱鬧、「愛展」（台語，愛現之意）。

 

「法非定法」，我只是說最近我比較不要用神通的原因，是我們身邊有很多的人太依賴這個東西，那不是一個健康的趨向。為什麼？眾生皆有佛性，我們自己要把那個佛性引導出來，「眾生皆有的」是他自己要去做，而不是我給他。我們能給予的，方便講我們給予的只是「教導、引導」，這樣而已，如果降下來講是「分享」而已，我哪敢教你們。只是分享有這回事，你們要不要而已，你們要並且去做，那就改變了，你們自己就有神通，哪還需要靠我的神通（師父笑），對不對？最後是這樣。別說神通，三明（宿命明、天眼明、漏盡明）、四智（成所作智、妙觀察智、平等性智、大圓鏡智）、五眼（肉眼、天眼、慧眼、法眼、佛眼）、六通（天眼通、天耳通、他心通、宿命通、神足通、漏盡通），一般說的神通指六通，「報通」只有五通，沒有最後的漏盡通。一般的通都是有漏之福、有漏之通，所以有漏之通在我們的階層來區分，都叫作有障礙的通。五個報通很簡單，只要當鬼就有了，報通是「報得」的，不是「自性起用」。問題是做鬼有做鬼的痛苦，有那些通但是有那些痛苦，換來換去，不究竟。所以一般向外求的，魔通的機率會比較大，是我們對外比較不願意這樣講，怕這樣難免傷到很多人，對內不能不跟你們說真話，對外也沒有講假話，是不說而已。為什麼？因為講了會造成困擾。

 

學員：所以沒通沒有關係嗎？

 

師父：本來就會通，只是不要去追逐那個通，不是有通跟沒有通的問題。三明、四智、五眼、六通是本能，只要如理得法去做，這幾個東西本來就有，是你不要也會通，所以不是有沒有關係的問題。

 

學員：我只是想說我學這麼久都不通。 

 

師父：階段性這樣說，如果有的狀態是靈感較好，那就是一種通，某些狀態的靈感比較精準，那個就叫通；而不是說要跟鬼神在那邊拼來拼去。所以，通的層面很廣，廣義的定義，只要你們在生活上心比較能平靜，基本上都有，只是你們沒有細膩到去發現原來那個叫「通」。要不然我問你們，我現在在跟大家回答問題有沒有通？這個就是通。如果還要等一下，「且慢」（老師模擬做手勢比劃），保生大帝（編按：老師當時住在枋寮，當地的神明以保生大帝的位階較高）來「‧ㄊㄡ頭〞（台語：告知、傳遞訊息），如果你們認為這個叫通，這個就是我剛剛講的五通的範疇裡面，那是「報得」。如果還要保生大帝來〝‧ㄊㄡ頭〞，那個叫做障礙不叫通，所以你們不要把通都想像成那一個層面的。

 

學員：跟神的溝通。

 

師父：哪有跟神溝通？是祂來跟你說，哪有溝通？單向的嘛！你不能決定叫祂怎麼樣嘛！溝通是有來有往，單向的哪有溝通？所以不能設定那個東西。世間有這樣的現象，我們不能去否定它，它是在某一種條件之下，我們知道有這樣的狀態，也知道這樣不夠圓滿，我們要提昇到更圓滿。更圓滿的這個東西，可能你們看不出來，就是太自然了，自然到無形，是那種東西。所以這樣要不要通？還是有沒有通都沒關係？本來漸漸就會有這種通力，通力是每一個人的本能嘛！不是誰給的，是有可能透過能量磁場比較早引導出來；或者這樣說，你接觸的緣不同，結果快慢就不同，善導大師講的「總在遇緣不同」。不要說本能，你們講的潛能開發也會開發的比較多，潛能開發就是一般講的「通」，問題是現在的潛能開發中心也很少開發到什麼。

 

雅聰師姐：XXX……。

 

師父：如果要說到本能，XXX連妳的一根毛都比不上。

 

雅聰師姐：有比《了凡四訓》還好嗎？

 

師父：XXX能讓妳改變命運嗎？能讓妳延長壽命嗎？都不能啊！區區的了凡先生都做到了，了凡先生要不要繳XXX的學費？對不對！