時間：97年11月13日(農曆十月十六) 19:00~21:00

地點：屏東東港魚問屋(屏東縣東港鎮光復路一段148號)

 

紀錄組恭敬整理

 

師父上人元和妙音淨化…

 

（師父回答學員的提問）

師父：對於自己專業上的相關資料，這時候就要看功能性了，如果我不是要當一個學者，我不必要知道那麼多。譬如說，如果今天我不是從事佛法教育的人，我也不需要看經，你知道我的意思嗎？我只要人清淨就好了，何必去看那麼多佛經？那麼多佛經是為了因應不同族群，因為你在應對不同的人時，可能要運用不同的術語，那個叫工具；可是，你在接觸之前，一定要先得定，那得「定」一定是「一」，一門深入。如果我能得定，而我沒這個緣去利益眾生，不需要運用佛經這些用詞，我就不必花這麼多時間去讀經，我就讓我的定越來越深就好了。

 

所以，在自己的專業上亦復如是，就像舞者，他們的專業是舞蹈，而人生的成長，是不能沒有這些聖賢教育的，因為這些就像是一個強力的煞車。你跳得好，就會賺錢，但如果沒有學修聖賢教育，接著就會去胡作非為，最後出亂子，所以永遠不能沒有聖賢教育。那麼，他們個別主業是跳舞，跳舞剛開始是不是就是幾樣風格，只專注在幾樣風格上，等到那個風格取得了一個很大的火候之後，為了因應教學，你才需要去這個也學一下、那個也瞭解一下，可是不能離開專業的舞蹈；那其他的是隨緣，因為我們在這個人世間，一定有來來去去的訊息。可是，現在的學者不一樣，他們花很多時間，主動去找這些不同訊息，所以他自己的東西一定沒火候。

 

學員：師父！我會這樣問的原因，是因為我的朋友他們可能不太理解。照理說，學歷史應該是要鼓勵多多看書，而其實越到後來才會發現，你最專注的永遠還是手邊那幾個。

 

師父：是啊！這就是我剛剛分享的，古師大德大部分一輩子都持一本經而已，瞭解那麼多經做什麼？人家一問，雖然都看過啊！可是我都沒辦法深入、沒辦法應用。可是有的人一輩子就是一本《金剛經》，他可以跟你講得很透徹。好比你們學歷史，有幾個脈絡？何必什麼脈絡都要接觸，就專注在你自己的脈絡上，瞭解你自己的深度到哪裡，而不是什麼脈絡都要接觸。就好像我們學美術的，我幹嘛什麼風格都要？不需要這樣！

 

學員：比較年輕的時候，會很擔心跟不上人家，覺得別人會的，我怎麼聽不懂他們在講什麼。可是現在比較大了，就知道其實不太需要去在意它。

 

師父：對啊！如果會延伸到你主軸以外的其他部分，絕對是你的這個主軸已走到一個階段，而自己會連結到，你需要吸收含納這邊的養分，需要這邊來支撐，那是自然而然的連結，而不是一開始就什麼都要碰，不是這樣的，否則，到最後就會連自己的那一門也成了半調子。

 

可是，現在這個時代沒辦法，西方教育本來就沒有注重這個，連現在的佛學院也是以西方教育的制度去行佛學教育。佛學是以戒、定、慧三學最重要，西式教育的方式，第一步就教你不要得到戒、定、慧，古師大德一輩子五十年就是一本經，現在佛學院一學期就要好幾本了。一學期扣掉寒暑假也才四個多月而已，你能夠有什麼深度，對不對？

 

那麼，研究歷史的人，你只要專注在那邊，藉由歷史得到戒、定、慧，你自己就有通力知道過去一些歷史了，那不是更快速、更得力嗎？只不過這些話如果對著那些學者說，他們一定敲你的頭，說你是怪力亂神。可是，我講的是實話，那就是我們人的靈明覺知，佛家講的悟性，你雖然其他的都沒有碰過，但你會一聞千悟！，那你知道之後，你需不需要全部都去研究？不需要，因為那些跟我的生活沒有關係，不需要浪費時間。

 

所以，任何學問都要學以致用，不能學以致用的，我基本上都丟，丟叫做「修」！「修」跟「學」不一樣，你生命中越不需要的東西，你丟得越乾淨越好。而「學」是你本來就沒有缺那些，可是你這個也要、那個也要，把自己搞到透不過氣，這就是學，這樣做反而增長我們的所知障、知識障。人生就只有兩個障礙，一個煩惱障、一個所知障。有的人是煩惱太多，障礙了他的理解度，覺性出不來；有的人是知道太多不必要的，而覆蓋了他的覺性、理解度。所以，「為學日益，為道日損」。

 

我們在這個社會看到太多跌跌撞撞的眾生，姑且我們定義他們是諸佛菩薩來示現教化我們的；甚且有的是一跌就爬不起來了，我們怎麼能再重蹈覆轍，步上人家的後塵？所以，命運還是掌控在自己手上。

 

學員：有沒有什麼方法對我的學生能夠稍稍有幫助？

 

師父：兩句話：「學為人師，行為世範」。你把自己慢慢的一步步調整好，自己調整好的意思就是自利，自利的同時，你的結果會產生出來，你的結果就是利他。你並沒有要跟他講什麼，卻自然有那個結果慢慢流露出來，這種狀態比較順乎心性、合乎自然，不要想刻意去怎麼樣。

 

學員：不用刻意去想要給什麼東西？

 

師父：不用啊！有時候會欲速則不達。我們求好心切，我們很想要把所知道的很好的智慧給對方，可是對方有沒有善根、因緣、福德？不一定！一定要具足這三個，他才聽得進去。不要說你的學生，就連我們接觸的學佛人，都不能接受，我心裡也納悶啊，你們不是學佛的嗎？怎麼不能接受？

 

我剛才提到的那位媽媽，她說很多人都誤解了佛教，而我說是佛教教壞了人，他們哪有誤解佛教？是佛教直接就給予錯誤的訊息，他們哪有空間誤解？所以，現在佛教被說成是迷信，我們都認同，因為真的大部分是迷信，而不是正知正念的教育。只是說，迷信總比不信好，迷信至少還會怕啊！畏懼因果、相信因果，所以不敢造做壞事。當然，我們不鼓勵迷信，只是說，實在沒辦法，這個世界走到一個比較低標的狀態，那麼迷信總比不信好。

 

不信的人不相信因果，不相信有這些報應等等的，比較容易去做壞的事情，比較沒辦法克制自己去犯錯。如果有個迷信在前面，至少就減低這個眾生造業的機會，我們是從這個角度來講，並非鼓勵迷信。如果能更上一層樓，何嘗不是更好，就是提升到正信，那正信還不足，就要真信，「真信」就是做到。正信是知道，但還不一定做得到，所以才要有一個行、修的過程，悟後起修，瞭解後就要極力去做，現在的人多半是連瞭解的機會都沒有。

 

我們枋寮有一個人，我也只見過他一次，他好像是某所高中的行政人員，不是教員，曾經來這裡聽我們講。我說現在《弟子規》很好，當然，不是說以前不好，是相對來講，因為以前眾生比較有涵養，《弟子規》就不必再強調一次，現在相對而言是比較匱乏，而且這又是很好的東西，如果大家都落實這個，現代的社會就會安定至少六、七成以上，所以從這個角度來說很好。他聽了就說，既然《弟子規》這麼好，如果他們學校的讀經班換成上《弟子規》好不好？所謂他們的讀經班就是教四書五經、《三字經》等等。我說很好啊！結果，他又馬上否定說：「《弟子規》這麼簡單的東西，如果改成《弟子規》，每個學生一定都睡著」！我就說如果你擔心學生睡著，那要先問你覺得簡不簡單？他說：「這個就很簡單啊！」「那你剛剛聽我講那一大段，會不會睡著？」「不會啊，而且還很歡喜！」我說：「我從頭到尾跟你講的都是《弟子規》」。

 

他就是先設定他們的高中生會睡著，我說先不要講《弟子規》，你們現在的讀經班，學生也都是睡著！一個是已經實驗出會睡著，一個還沒有實驗就被比照說會睡著。為什麼會睡著？因為教的人自己沒有先去落實。姑且先不要說讓人家看到我們的身教，至少我們本身沒有體會，講出來就沒有法味，比較沒有那麼靈活，因為沒有加進我們自己的體會。那麼學生就會認為：「我自己看書就好，何必你在台上講一次，又在黑板上寫一次」，然後擦完黑板還要擔心粉筆灰傷肺。那麼，如果照他的見解，說教《弟子規》時，學生會睡著，那是因為學生他們誤解《弟子規》嗎？但是學生沒有空間去誤解《弟子規》啊！因為教的人就先教錯了，直接就給學生錯誤的訊息了。所以，教的人、如何教都很重要！

 

所以為什麼我才建議你們在高雄的，自己可以慢慢去形成一種氛圍、一股力量，「但開風氣不為師」，為這個社會盡一點心力。大家都喊著要拯救地球、要環保，結果撿完垃圾卻在那邊吵架，這哪裡是環保？吵架就是一種瞋恨心，瞋恨心就感召來火災，森林大火就將一切燒光光，你說他在那邊撿垃圾、做分類有什麼用？內在的汙染就造成外在的汙染了，所以，我們「與其咀咒黑暗，不如點亮自己的燭光」。

 

你們都在學，學是為什麼？學不是自私自利，讓自己變好就好，我們剛才講的，是為了利益眾生。佛家講「發菩提心」，很多人覺得很抽象，可是也有很多人掛在嘴邊，嘴巴喊著「要發菩提心啊！」問題是連菩提心是什麼都不知道。都說得很高尚，引用佛家用詞，什麼「六度萬行」之類的，但是連服務人群都做不到了，還談什麼六度萬行？

 

所以我們自己要落實，我們自己做不到，就無法叫別人也做到，如果你們都有一些落實，可以利益這些族群，那就是緣分，一算一、二算二，有了之後，你們就有那些能量，至少期待高雄因為你們而沒有災難。大家都開悟，台灣就會因為你們而沒有災難，然後地球就因為你們而沒災難，就這樣一層一層拓寬！

 

一定要從內在去修正！我們不能忘記「一切福田，不離方寸，從心而覓，感無不通。」如果我們不能通、感應不能成，一定是從心而覓的功夫不夠，一直在向外馳求，所以，我們一定要拉回來。包括我們的元和妙音，元和妙音不是要唱得很美、很好聽讓你們聽，也不是我們沒事很愛唱歌，那是在訓練自己定靜的功夫，「從心而覓，感無不通」，畢竟一定要自己愉悅、快樂、喜悅、祥和，你出去的能量才會產生作用。這一類的訓練方式，你們在歷史上應該也沒見過。

 

那一天，我也有一個感慨，高雄美協的展覽開幕，我路過就進去坐了一下，結果遇到我的高中老師，是高中教我美術的老師，已經退休了。他見到我就拉著我，幫我倒茶，還端東西給我，很不好意思，讓老師做這種事。他以前不會這麼做的，可能從周邊聽說我的現況了，就坐下來聊了一大段。他們有一群退休的老師組成一個團體，叫「教師聯誼會」，想請我去幫他們上課。我說我不便自己去，因為底下都是我以前的老師。

 

為什麼要請我去上課？他們教書的時候像在開飛機、做教練，也受到這些學生家長的尊重，結果一退休就垮下來，人生沒有宗旨。中國老祖宗所謂「知止而後定，定靜安慮得」，他們大部分的人生沒有主軸，不瞭解自己活著的意義和價值是什麼，所以一旦一個歷程結束，頓然不知所措。以前教書時，朝九晚五上課、下課，面對學生時高高在上，領薪水，被稱為老師又很高尚，可是一旦沒有這個工作，就失去寄託。

 

沒工作之後，多半一些疾病就一個個冒出來，憂慮也產生了，要不然，怎麼會需要我們去為他們講座？所以，實學很重要！這位老師他不是教我國文的，他問我：「你以前國文很好哦？」，我說：「我國文都不及格！要不，您去問我以前的國文老師」，他說：「打死我都不相信！」，然後又問：「那作文一定很好吧？」我說：「我一生最害怕的課就是作文課」，我寫字慢，那時候又用毛筆寫。

 

我高中的歷史跟數學被當掉，很多人就覺得很納悶了，一般來說，讀文科的應該是理科不好，讀理科的應該是文科較差，而我偏偏各有一樣非常差，所以重點是什麼？因為對那個科目沒有興趣。後來，那位老師又問：「為什麼作文不好？」我說：「要演就要演得像真的一樣」。人家說「小時候胖不是胖」，理論、方法很重要，很多事情是路遙知馬力，如果你自己的方式是正確的，你就獨排眾議，不必受外在的人事物影響。我高中何必每一科都要好？我的主軸是美術，我美術好就好，還有幾科和主軸相關的科目好就好，為什麼花那麼多時間在其他那些科目？不然，我請問你們，高中的課程你們現在還用得上的是哪一科？對我而言，至少我最差的國文那一科還用得上，現在說法的時候就用到國文了。

 

所以，要學以致用，如果你有機會跟外國人士溝通，需要那個工具，那英文就有用，而我們就用不上。所以各自有各自的方向，但一定要把我們的火力集中在我們的主軸上。你們有需要都去學跳舞嗎？不用啊！跳舞的人有他們的族群，他們就好好研究就好，你們就好好各自研究你們的歷史、畫畫、英文…，依個人本身的需要，專注去發展，末後真的會讓人家不可思議，就是一通一切通！

 

那個主軸就是「自心清淨」。跳舞的，有的會通、有的不會通，會通的就是心很清淨；不會通的就是心很浮躁。瑜珈亦復如是，我認識很多檯面上有名的瑜珈老師，奇怪的是，他們遇到問題還是不能解決，得來找我們。你有沒有想過這個問題？如果你有這麼好的法，遇到問題還要去找別人，用自己的法解決不了？那些有接觸其他宗教的，也是這樣啊！常常都說自己的最好，可是，遇到事情卻一籌莫展，還要去找別人，等到別人幫忙解決了，他還是又說自己的最好。

 

所以不是瑜珈或不同宗教的問題，是有沒有深入究竟，如果有，就是萬宗歸一，萬宗不離其一，那就是一通一切通。所以，我們是掌握宇宙萬有的本體，就是「一」，我們不從「一切」著手，我們從那個「一」解決。假設有一千，很多人是九百九十九會，最後那個「一」不會，那表示九百九十九也不是真的會，你只要掌握「一」，那個「一」真的會了，九百九十九也都會了。

 

學員：之前有看過宗教團體舉辦治病大會…。

 

師父：他們那個會巡迴，不是只有高雄而已，是這次在高雄，剛好被你看到。很多外在的一些團體或宗教也好，他們都滿會行銷包裝的。當然，行銷包裝本身沒有錯誤，是看你的起心動念，或是在行銷包裝下真實可以給人什麼。我們常講說：「大乘佛法，論心不論事」，看它要把你引導到哪裡去，那個才是比較重要的。還是你有興趣想再去看一看？

 

所以是究不究竟的問題，那治完病之後呢？有沒有再幫你提升？其實只是外相不一樣，要不然，宮廟也是在做類似的事，只是沒有宣傳而已，很多宮廟，畫畫符、繞繞香，也是都一樣，降妖除魔等等。只是我們常常強調究竟圓滿的問題，神通解決不了人世究竟圓滿的層面，只有「教育」可以！不然，我把你治好了，你再生病，是不是又回來找我？治好後，你回去又把自己弄得亂七八糟，然後又生病，又再回來找我，那我豈不是累倒！

 

之前電視不是常常有這些嗎？什麼軍事教育的節目，很多明星不是都有參加，類似這樣，是少見多怪。在我們的領域，你自己可以問Sona，她在這裡，你問她有沒有看過治病這麼輕鬆的，只要坐在一幅畫的前面就好了！我們桃園有一位同參長瘤，他也說：「沒想到治病可以這麼優雅！」這麼優雅愉悅，唱歌、聽歌，也沒碰他身體一下，結果瘤就不見了！

 

治病的方法太多了，可是典籍上有記載，最高層次的治病方法是藉由「音聲」；退而求其次，是針灸、推拿、點放、拔氣；再等而次之是湯藥（煎藥、藥丸之類）；再來是打針；再下去就是切除。音聲就可以達到治病的效果，只是看你功夫得不得力的問題，功夫得力，唱歌就能解決了，問題是沒有人在宣傳這個而已。改天你也可以說治病——元和妙音大療法，請雅聰去當宣傳主任，可能就會有人也在另一個空間問說：「高雄最近有一個元和妙音大療法，那是怎麼一回事？」

　

所以，那些多半是階段性接觸外在力量，而不是自性的啟發。你看基督教也都有所謂的方言，跟靈界這些天語、靈語是一樣的東西，只是名詞不一樣，一個架構在西方體系、一個架構在東方體系，可是現象跟本質是一樣的，多半是透過靈動或是借助外在。我們這麼說，之前也有很多基督教體系的，他們說上帝治病，他們也要靠一個上帝、耶穌，借助外在啊。那麼禱告的力量也是靠外在的呀！好像沒有聽說：「都不用，有雅聰站出來就搞定了」，不要靠什麼。

 

舉個例來說，我們沒有藍、綠的政治色彩，你們覺得O總統對不對？問題是有一群人要挺他；你在擔心他對或不對、有沒有那個能力？但就是有一群人要支持啊！那叫共業，沒有對或錯。包括我們自己，有時候都要自我檢討，因為我們太過於強調教育，而太過於疏忽了這些中下根的人，說真的，中下以降，寓以神通，上上根、中上以上，寓以教育，不是每個人都可以接受教育的。有的人需要一些儀式、祭祀科儀，你也要給他祭祀科儀。就像說非常不得已的狀況下，你也只能去接受迷信，因為有一群人偏偏就是需要透過迷信才能成長，他至少不會不信而違背佛法。

 

我們一直以來，為什麼在外面不興盛？就是我們太過於強調教育，而沒有底下這一層面的，因為都被我們摒除在外。其實也不是刻意摒除，是自然就這樣。你如果沒有那些現代人想要的方式，人家就不知道你；你若有，不用有教育也很興盛，大家就茫茫然，像被催眠那樣。當大家都是這樣的時候，我沒有茫茫然，就顯得奇怪，於是我也就跟著這樣了。說真的，他們的這些做法跟我們也沒什麼關係，只能說是共業。

 

那天有一位與OO禪師有接觸的信徒來，他接觸OO禪師已有兩年，而且還可以很親近的，結果來這裡，我們開玩笑說：「他兩年要給你的，我們二十分鐘內就替他給你。」他也沒否定，也點頭說：「對啊！」來這裡大約二十分鐘，勝過在那邊兩年，而且他還是可以一對一和禪師親近的那種人。我聽到時也很納悶，怎麼會這樣？難道OO禪師不好嗎？好到哪裡我們先不講，至少也不壞，為什麼我們二十分鐘的東西，他兩年沒辦法給他？這就是智慧的開啟。

 

我們如果提到OO禪師，很多人會說憑什麼和OO禪師相提並論，因為我們默默無名，人家還有一個大大的千佛山，信徒可能不下十萬人，一個法會需要繳到幾佰萬，我們怎麼跟人家講？如果從這個角度，他們佛寺這麼大，真的可以傳法嗎？我也沒辦法跟你講，因為這是眾生的問題。應該這麼說，看你要把自己定位在哪裡？所以，善導大師說：「總在遇緣不同」，他們因為遇到的是那種緣，所以永遠就這樣。

 

所以我講我們一直以來太過強調教育，而忽略了底下這個族群，我們自己也要反省。因為有時候遇到，也要適事、適時用他的方式讓他慢慢成長，而不是都只侷限在教育而已。重點就來了，「論心不論事」，而現在很多宗教的祭祀科儀都「論事不論心」，只有舉辦這些儀式，大家來參加就好了，它並沒有透過機會，一層一層把他們拉上來，甚至久而久之，墮落、模糊掉了本心，這些儀式變成另外一種用心：我沒有辦這些事，哪來的收入，佛寺要如何維持？這樣的用心就不對了，可是好像占了多數。

 

我們一直以來，就是看到社會太多這種現象，不想要這樣，所以堅持專注在教育上，慢慢再去修正。總而言之，就是用一個雅量去包容就好。對或不對先不要去論它，階段性去包容社會就是存在有這些的現象，如此就好，而不要花太多時間去操作與探討這些現象，探討完了之後，又於你何用？絲毫沒有幫助，靈性不但沒有增長，而且還降低了。

 

我們人就是這樣，經常把別人家的垃圾拿到自己家門口放，我們想要清潔都來不及了，反而還去搬別人的垃圾？煩惱是不是這樣來的？煩惱就是垃圾，別人的是非人我，沒有我的事，我們去為人家關心這、關心那的，反而會跟著陷進去，變得自己也很煩，這不就是把別人的垃圾拿到自己家門口來，一般人不都是這樣嗎？有智慧的人就不做這種事，「他非我不非，我非自有過」，「若真修道人，不見世間過」，不是他們沒有是非人我，而是我自己不要那麼冤枉，把別人的垃圾搬來自己家。

 

有些人放在門口還好，有些人卻是把家裡清空了，然後塞滿了別人的垃圾，這可能比較多。你的心好不容易清空了，然後全部裝煩惱，不裝智慧，都要裝煩惱，有什麼辦法！所以，我們不要當個冤枉人，「但自卻非心，打除煩惱破，憎愛不關心，長伸兩腳臥」，我們照樣做我們的，自在隨緣。

 

講到這個，我又想到那天那個禪師的信徒說的，禪師連這個都不知道，是不是在修禪？形式上好像不是，只是打著禪的招牌，竟然連他們祖師大德的話都不知道。我剛才說的那一段是六祖惠能大師說的，沒有六祖惠能，哪有現在的禪宗？如果連他說的話都沒聽過，那是在修什麼(師父笑）？如果有教的話，那又是在教什麼？或又有教！而學人不知！

 

 師父：新朋友有什麼好奇的嗎？對元和妙音有什麼疑惑嗎？一定要記住「諸善，以覺為根」，不能沒有「覺」的智慧。《六祖壇經》開宗明義就說：「總淨心念摩訶般若波羅蜜多」，總持啊！禪宗是在修智慧，不是在修禪定的，是透過禪定的方法取得智慧。而瑜珈何嘗不是？瑜珈不是在那邊彎來彎去而已，它透過我們身心的協調，最後也是要取得那個智慧。就像道家練氣一樣，導回自心的清淨、平靜、寂靜，因靜而產生的狀態叫做智慧。

 

所以，不是只為了養身而已，後面還有一句叫「證道為歸」，「養身為始，證道為歸」，看你把目標設定在哪裡，你如果把瑜珈設定在柔軟筋骨，你也就永遠如此而已，你人生遇到的麻煩也無法解決。如果你把目標拉得更為長遠一點，透過瑜珈，你有可能就能夠解決你人世間的諸多煩惱苦厄，那就不只是有為的這個肉體的鍛鍊而已。問題是你會不會啊？有沒有人幫你引導？所以，病痛是不是你人生的諸多苦厄之一而已，因此，我才說不應只是設定在讓筋骨鬆軟而已，它最後是可以解決你的諸多問題。

 

Sona師姐：諸善，以覺為根？

 

師父：如果沒有智慧，所有的善事都是不善。禪宗說：「不識本心，學法無益」，「不識本心，縱說得十二部經藏，盡是魔說」，本心很大，你沒有覺悟，怎麼有本心，你怎麼回歸得去？所以，有一法總攝一切法，叫做「守本真心」。你但問自己真不真誠，守那個一，以一心攝一切法，「萬法本自人興，一切經書因人說有」，還是從那個一心。

 

所以，一真法界是果，它的因是一心，你如果知道這些理路，就很簡單，因為「一」就好了，一就一切了，「識得一，萬事畢」！在一切有為法上，才是諸多你們聽過的術語，有「布施」、「六度萬行」要怎麼做……，那些要去落實，而不是談玄說妙，說得很高深，很抽象的理，而不知從何做起。

 

六度總攝就是「布施」兩個字而已。布施、持戒、忍辱、精進、禪定、般若，精進、禪定、般若是法布施；持戒、忍辱是無畏布施；三布施，第一個布施裡面又有財布施，而不是只是在那裡而已。所以，說這、說那其實都一樣，本無一法可說，有的人要聽這種說法他才能懂，有的人要用那種說法他才能懂，所以你就這邊說一點、那邊也講一點，這些就是法，而要如何契入才是最重要的！

 

以心導氣可能是最直接了當的，就是因為我們的心靜不下來，所以才要透過外在的這些來拉，這是一種「緩」，那麼，心才會跟著慢，慢就比較容易靜。所以你會發現，我們心浮氣躁的時候在拉，就比較容易岔氣，氣岔就傷身，所以你說瑜珈能不能治病？可以啊！但也可以害人！佛法可以利益眾生，也可以為害眾生，所以，要回歸一，如果你一心去做這些事情，就可以解決。

 

話說回來，從有為的形式練回來清淨心，清淨心絕對沒有是非人我，所以只是從那邊說、這邊說的問題。要怎麼讓自己能有清淨心？放下是非人我就解決了，而不是「念佛修禪似有悟，滾滾紅塵又現形」，一踏出門就倒了，又是那個人怎樣、我煩得要死，那你念佛有什麼用？你在那邊拉有什麼用？拉的當下是鬆的，遇到境界又馬上繃緊了，永遠在那裡進進退退，病要如何治？當然就沒辦法了。

 

最近比較少跟諸位提到那些比較聖諦的說法，你們生活上最近的問題先去面對及解決。所以，大地很重要，沒有大地，上面的物質有哪一個能夠存在？修法，法的大地很重要，這大地就是你們所知卻為很多人瞧不起的《弟子規》、《十善業道經》、《太上感應篇》等等這些。那天有個人問我，他是不是要把《華嚴經》看完？我說：「你哪有看過《華嚴經》？」都沒有大地了，你上面哪有什麼樹？哪有101大樓？問題就在這裡啊！先把大地取得了再說，要種什麼有什麼，沒有大地，這麼多種子你要撒去哪裡？

 

諸位有沒有什麼要知道的嗎？

 

所以，慢慢在提醒一件事情，我們做事就是隨緣，但問耕耘，莫問收穫，不要說依什麼想法去做了，然後非得要有個設定的結果。我們內在要有原則，但對外要圓融，我們有持續在做就好了，不能去要求人家一定要怎麼樣。人本來就會這樣來來去去，我也講在前，這個時代要契入教育的是少數，要看熱鬧、求心安的占多數。所以我說你們以讀書會的方式，就會召來很多人，以現在我們這種方式，人就少了些，因為人有成見、分別見。

 

那天嘉財來，我也對他提起，他也躍躍欲試，覺得很好，有必要他也會從台中來。很簡單，我那天只跟他說，《大地講堂》不是要聽人家講得好不好，是同參道友大家彼此激勵，彼此激勵的功能、目的，大過於我講得多好，講得好，是要隨著時間淬鍊而產生的，不是我一站上去就要講得多好。所以他也滿歡喜有這種訊息，有必要他也可以來。

 

我對嘉財說，我們如果不當人家的聽眾，以後人家就不當我們的聽眾，因果報應，絲毫不爽！比如說，如果我不喜歡聽人講，目前在這裡可能連一隻貓也沒有，噢！這裡剛好有隻貓(眾人笑)！本來就是這樣。你們去想，有可能你們沒看到我的部分，就是我做得很踏實，只是你們沒看到而已，對不對？何況我們在聽人家講的時候，我們是很專心的。

 

可是，為什麼階段性會限制你們，因為你沒有得定，你不能什麼法師都參，好的也不能參，得到定才可以。得到定，就連不好的也可以參。不好的，在檯面上講經說法，你得定了，吸收到的都是好的。那沒有得定呢？你只有對一個而已，它是好的，對兩個是不好的，對三個更不用講，這就是妙法！佛家中，為什麼古師大德都存在「一」的原因就在這邊。最近，淨空長老也是這麼說的。

 

莉玲師姐：……天天講經念佛。

 

師父：他面對的通常是出家眾，所以他多了一個講經，有幾個在家自己修持的人有機會講，沒有幾位呀！所以你們如果自己創造一個平台，不是很好嗎？

 

所以，總原理原則各位要記住，就是那個心的問題，「心心心，難可尋，寬時遍法界，窄也不容針」，我們自己去檢測我們的心，我們是那個「寬時遍法界」的心，還是窄到連一根針都穿不進去？它摸不到、看不到，可是你可以感受。 

 

學員：……（發言音訊不清）

 

師父：釋迦牟尼佛的回答就是說而無說。類似達摩祖師，慧可遇到祂，祂有說什麼嗎？他也沒說啊！所以，基本上那些文字你去看《楞嚴經》就有了，重點是不要死在法裡面，那是釋迦牟尼佛對阿難尊者說的，不是對你說的，你把那些背起來做什麼？你背那些也沒有用，對你一點用處都沒有。衪跟阿難尊者這樣講，一一反駁阿難尊者的回答，對不對？阿難尊者可以體會到，可是你去問釋迦牟尼佛，衪同樣跟你反駁，你體會不到！

 

要不然，你們在座大家把心拿出來給我看，你們有辦法像慧可那樣嗎？安好了！那一段是慧可求達摩祖師幫他安心，因為他心不安。達摩祖師對他說：「你把心拿出來，我替你安心」，慧可頓時開悟，他說：「覓心了不可得」，我的心都不知道在哪裡了，怎麼拿給你？我都沒有心了，又怎會心不安？就沒有不安心了。

 

所以我請問在座諸位，同樣如此對待，在座哪一位可以就沒有煩惱了？回去還不是繼續煩惱，心依舊是起伏不定，對不對？所以，各有各的方法，不要變成佛呆子，你即使都不會那些，你心一塵不染，不是就解決了？你會那些，我剛才說的：「不識本心，縱說得十二部經，盡是魔說」，你光是背這個、背那個，跟你講了這些典故，你會知道嗎？還是不知道啊！

 

舉一個禪師的典故，有個師父要外出，跟徒弟說：「為師的要出去，信徒如果來，你跟他們說師父出去幾天，不在。」徒弟回答：「交給我就好。」結果，師父不在的時候，真的有信徒來，這個徒弟想到之前有信徒來請教師父時，師父總是比一個手勢，信徒就滿意的回去了，所以他依樣畫葫蘆，也學師父比同樣的手勢，信徒就回去了。

 

後來師父回來，詢問有沒有什麼事，徒弟就稟報：「有信徒來找師父，我處理得很圓滿。」師父問：「你如何處理？」徒弟就比了手勢，說：「就這樣處理啊！」師父一看，就一刀把徒弟的食指砍了下來，徒弟當下開悟！如果換成你們被切了手指，一定馬上急著找醫院，怎麼會開悟呢(眾人笑)？光是說醫院在哪裡，就夠你煩惱了。 所以，很多公案它沒有答案，你要自己去參、去悟！你悟出來的是你的，而不是它講的那個死法。哪一天你們手指伸出來，我把它削掉，一定就被你們告了。

 

還有一個公案是斬貓的，內容大意是說，有一位禪師不在時，他的師父找其他弟子來問說：「你們認為這隻貓斬了會不會死？」弟子們就有兩派意見，一派是認為師父不會斬貓，出家人慈悲，怎麼會去殺貓？一派認為師父會斬貓，結果兩邊爭執不下，一個不小心，真的就把貓給殺死了。兩群人當場咋舌，說不會的那一派：「怎麼斬下去了！」說會的那一派：「怎麼真的斬下去了？」事情當場也不了了之。

 

這位禪師出遊回來，師父就把他找來問說：「你有沒有聽說我斬貓的事？」師父就把這件事跟他說了一遍，這位禪師拿起拖鞋，往頭一放，轉頭就走：「你斬貓干我何事」，當下就開悟了！如果換成是你們，一定叫說：「那貓有沒有怎樣」、「師父，你怎麼殺了牠」一大堆這種事情。學法本來就是這樣，不要盡被一些他人知見所影響，要長養自己的智慧。

 

剛才莉玲說的，看經、念佛，因為是淨宗，所以念佛。講經是講給人家聽的同時，自己又聽一次，看經理明，是解門，念佛是行門，解行要並濟，不能間斷。很多公案都是如此，你要去學「怎麼學」，如果你都是「事不關己」的態度，那又有一說了：「你為什麼都不關心這個社會？這個社會不好了，你會好嗎？」所以「參去」，不是叫你們研究，為什麼是「參」？它沒有固定答案，沒有標準答案，你能透過它開悟的就是好答案，開悟沒有答案。

 

莉玲師姐：師父，……

 

師父：我們學美術的真的是這樣。

 

莉玲師姐：……

 

師父：中國文字它是六書架構，西洋文字沒有這樣。你看到這個文字，我們中國的六書架構，你就體會到它的境界、它的義理，然後一字又多義……等等，有那個境界的問題，那個叫作「言外之意」，你可以馬上體會到。

 

莉玲師姐：他們覺得疑惑，那是真的嗎？那不是很古老的說法嗎？那時候是這樣子。

 

師父：結果真的是這樣子，六書架構是全世界最完美的文字架構，現代人卻要把它放棄，很可惜！希望從你們再慢慢回溯回來。

 

所以，菩薩最大的善根是什麼？是六度！本來也沒有，為什麼要講那個一心的問題？如果你知道一心，就是捷徑了，心直接拉回來就解決了。你沒辦法，才要從布施做起，慢慢做；從持戒做起，那個不行、這個不行；從懺悔……等等做起。事實上，這個都是方便、俗說的部分。

 

聽說求別人的原諒叫懺悔，若你求別人原諒，自己卻沒有改，這樣有懺悔嗎？人家原諒你了，結果你繼續我行我素！再說「發露懺悔」，也有人曲解了「發露」是告知全天下人，我無所遁形了，我只好改，那叫發露，它後面還有一個「改」哦！那你求別人原諒是沒有「改」的這一段，你原諒我了，我沒改，你有可能還是原諒我，那就不算懺悔。簡單說，「去邪存正」就是懺悔，把內在的邪知邪見去掉，保留正知正見，你就是懺悔了，哪裡需要如此麻煩？沒辦法啊，因為現在的人做不到。

 

所以，學法千萬不要有比較心，跟他人的比較，乃至於跟自己的比較，都盡量不要有，因為比較會起瞋恚，瞋恚裡面含有嫉妒，那是讓你墮地獄的主因，如果學道學到去地獄，就太冤枉了！該怎麼投胎受身，還是該怎麼去受身啊！所以，基礎真的要扎實一點，不扎實，一定有隙縫。我們千交代、萬交代，個人的功課一定要做，那個沒做到，後面的都免談！光是希望這個世界如何？希望這個世界變怎樣？你每天不過是在幻想而已，哪有希望？但不是妄想哦，一切法由心想生，你妄想也要妄想到希望的境界！

 

所以，一切法由心想生，你要生什麼，你先決定再來想。很簡單啊，念佛、憶佛，現前當來必定見佛！想鬼就會見鬼，還不只見鬼而已，最後自己也變成鬼了，就這麼簡單。那想貓、想狗呢？那天不是聽到鬼谷子的故事，他畫馬，畫得很專心，每天都在想馬，結果他老婆進去房間時，看到床上躺著一匹馬，那就是他。他也嚇一跳，認為這不好玩，改成想佛菩薩，畫佛菩薩，結果畫到自己也變成佛菩薩。

 

之前，我跟小妍說，因為她很愛小動物，看到狗、貓就說：「好可愛喔！牠好可愛，對不對！」好可愛是很好的事，我說：「那妳變成牠好不好？」她又不要，很奇怪！你都覺得很可愛，為什麼不也變成那般可愛？所以，我們的思惟有關卡，沒辦法全面，你每天都想著哪隻貓、狗很可愛，以後就變成貓、狗。當然，我們不是叫你討厭牠們，是不要執著在那邊，不要讓那種心態過頭了。好可愛，沒有那隻貓不行！以後你就變成被抱的那隻貓，換那隻貓來抱你，過去生你對我「好可愛」，這一生我也要「好可愛」你！羊死被人吃，死後為人，人死為羊，冤冤相報，沒完沒了，還是要超越三界比較穩當。

 

師父：最後看還有什麼要瞭解的或對我們有什麼指教的？今天講得比較淺，看是否聽得懂？

 

師父問某學員：回答你的部分你瞭解嗎？或是還有疑惑？我這邊再跟你補充，因為有時候文字會不太清楚。我們人的睡眠不一定要睡足八個鐘頭，是品質的問題。可是，有一種睡眠很妙，照理說，人是不用睡覺的，睡覺是為了充電，但有一種狀態，有很多同參都有這種經驗，就是他整晚沒有睡，早上起來卻精神好得很。那整夜都沒睡覺有點類似妳這樣，自性起用，這些經句一直在跑。有時候是夢到我在跟她說法，整夜都在對她說法，帶她去遊龍宮，小克的太太就是這樣，那個都很具象，早上起來精神好得很，整天精神都很好。

 

我們睡眠是為了什麼？為了休息，休息是為了第二天的體力，那如果你沒有睡，第二天就有體力，你睡覺幹什麼？所以那是一個過程。至於那一段，你就不必太多想，太疑惑、擔心，那是一個過程。自性起用，起動啦，我以現在的用詞，就是你生命的機制某一個層面在啟動、在運作，然後因為缺乏這個，又有這個感（心的嚮往） ，所以冥感冥應，冥冥當中在回應，在告訴你這些法的東西。

 

學員：如果是這樣的話，那為什麼……比如說他很奇怪，他就是接下來那一個，就會感覺到害怕。我的意思是它的接連的部分。

 

師父：因為那是跳躍的，我們的心思決定這個接連，那我們的心思還沒到一個平穩度的時候，就會這樣岔來岔去。好比說六道輪迴，上輩子、這輩子，有的叫做花報，花報就是這輩子後半生有的叫花報，果報是下輩子，這一輩子的造作在下輩子形成叫果報。還有一個叫後報，後報是這輩子的造作，不見得在下輩子，可能是跳了五輩子才形成，中間是不是沒有連接？所以，你這輩子各方面的果，有可能是前一百輩子某一個因，現在才出來，也有可能是上輩子第五十年造的因出來的。所以，前一百輩子跟上一輩子不一樣，會跳躍，那就看你遇到的緣是什麼。

 

那我們在夢境裡，是我們心思的平穩度沒辦法讓你這樣連接，所以變成是一個過程。回溯回來，那個根是平穩度的問題，所以，在我們現實人生，沒有夢的時候，我們越平穩，這個夢境就越改善，那個有它的絕對關係。

 

如芬師姐：師父，我還可以靜坐嗎？

 

師父：靜坐時間不要長，然後把握一個原理原則：「魔來魔砍，佛來佛斬」，任何境界妳都不能去沾染，階段性，不管妳看到什麼、感覺到什麼，都不管它，妳要把握這樣子，不然對妳沒有好處，階段性。

 

如芬師姐：有一天靜坐的時候，聽到一句：「達摩西……」，我不知道是什麼意思，就上網去查，也查不出個所以然來。

 

師父：達摩西來，為救迷情。「吾本來茲土，傳法救迷情，一花開五葉，結果自然成」。達摩祖師西來就是為了傳最上乘法，祂不言教下，祂也不會叫你拜佛、念佛、禮佛、做善事，什麼都沒有，唯是一心。

 

如芬師姐：所以那對我是一個提醒？

 

師父：提醒妳「專心」就好了，專心就是我剛剛跟妳講的，不為外境影響叫專心。有的時候我們會受影響，我們就要去訓練到不會，我們如果又被化境所牽引，那我們就白白……。所以，不是動作的問題，是妳用心的問題。古時候的禪宗又沒有叫人去禪坐，是現在好多人在禪七，我也覺得很奇怪，坐了整個小時，還坐到要去讓人推拿。當然，我不是說禪坐不好，重點是那個心妳怎麼取捨。以前在參禪還有參話頭，現在「參話頭」對妳們太抽象了，所以妳們在靜坐的時候，可以直接配合念佛，念佛才能穩定。

 

所以，就算達摩祖師來，祂也會這樣告訴妳，祂說：「妳看到的任何境、任何相，全部都不要理會。」六欲天魔、阿修羅、羅剎，他們要化現一個佛菩薩是很簡單的，所以，當妳看到自性起用的佛相時，妳對祂頂禮，妳是在頂禮佛還是在頂禮誰？那祂如果是妳自性起用，妳在那邊頂禮幹什麼？是自己在頂禮自己，妳會站在鏡子前面對著自己頂禮嗎？不會嘛！

 

但沒辦法，教下很多族群，很多寺廟要立一些佛像、儀式，中下根人要藉由頂禮去折服自己的傲慢……等等。所以，我們要先問自己，我們是屬於哪一個層級的人，我們如果是中下根的人，我們就要利用一些有為法來訓練，不過，有為法的訓練不能沒有心法，現在很多人是有那些有為而沒有心法。而如果我們是上上根的人，直接心法就解決了，有為法也不用了，多此一舉。問題是看一看，上上根的人少，那個不是萬中選一，幾乎是億中選一，一億個人難得有一個上上根人。

 

所以為什麼禪宗來到這個時代不盛行？因為沒有禪宗根器的人。我這樣講也不對，有啦！可是就是那個億中選一。那他是，他也不會讓妳知道，他也不會坐給妳看，他已經是了，哪需要在那邊坐，對不對？不是的才會在那邊坐。現在很多人都在禪七，如果是的話，就不用在那邊坐到腰酸背痛，然後還得去找推拿師，所以就不是了。可是，如果按部就班，假以時日，也可以提升成為上上根人，所以都在那個心法上。

 

所以，階段性我跟妳說可以去靜坐，但是不要去理會那些化境。化境一定會有，階段性一定會有，會有才不要去理會。為什麼？看到了，知道了，對我們的生活、我們的生命沒有益處，我們先不要講壞處，至少沒有益處。那妳沒有執著，就是這樣，沒有壞處、沒有益處。若妳執著了，就有壞處，就像爬樓梯，中途停在某一階，就沒有辦法再上去了。所以，一切是幻相，所見到的境界都是假的。

 

比喻來說，時下檯面上一位有名的人物，我若以他的方法，你們就會被我騙得團團轉了，對不對？也是有一些笑話啦！比如說，我交待你們十個，晚上三點，在床上面對東方打坐觀想我，我那個時刻一定會到你面前對你說法。你們照做，有五個一定會先看到我，另外那五個會來報告：「師父，我沒有看到」，「你笨！功夫不得力，回去再練，練久了，我就出現了。」那你說那一個是真的我，還是假的我？他就用這種方式啊，所以信徒一大堆，因為信徒傻啊！一切法從心想生啊，一定想得到的。

 

那妳說化境，有的是真的，但假的也多，而我們的元和妙音，妳在家拿著電話，我唱音聲過去，那妳說是真的或是假的？妳都不用觀想，病就治好了。所以，聲音比較有一個讓我們可以去考證的部分，而那個幻相不得而知。末法時期，妳能期待有多少的佛菩薩給妳，所以我說這個心法就是在此，如果能清楚知道，就不會被外界欺騙了。當然，我也沒騙你們，我都已經告訴妳那樣是假的，我還怎麼騙你們？法要正！

 

跟妳說白了，到末後，佛是無作無為人，沒有事情的那種人就是佛。「自以無心應萬物，何妨萬物常圍繞」，我就沒事情了，萬物又怎麼礙我？那我又沒有要做什麼事，所以我也不會被騙。是我們有想要怎樣，才會有機會讓人家騙，對不對？那騙我們的不只是人而已，不同維次空間的眾生，他們內在如果有貪瞋癡慢這些欲，就有可能欺騙人家。

 

我們就以人為例，一個人如果內在有欲望，他就會想要滿足自己，對不對？那沒有對象的時候他沒辦法，有對象就有機會了啊。他若能夠如如不動，那就不是人了，他就是超越人的生命體，因為他沒有那個欲啊！所以，學法修道一定要往那個層次慢慢提升，很多都要放下。即便我們到宮廟去，有很多人都能證明，我不特指哪一間，有很多間，我們一踏進去，神明降駕下來向我們頂禮，我們如何看待？平常心啊！若是存著「喔！我們有夠厲害的，人家向我們頂禮，我修得真好」的心態，那你又落一層，而且爬不上來，到最後，可能你進去沒有人頂禮，變成本來就是這樣，因為他們頂禮你也看不到。還有可能是進去後，很多都不用這樣了，因為那時候我們的內控沒有了。

 

比如之前去某寺廟時，我們一踏進門，就直接和主神玉皇上帝對談了，寺主在一旁看得腳底發涼，「怎會這樣？」本來就是如此。只是說，上功不昧下行，「我們說得到就要做得到」，其實不是，我們是做到才講。那我們做不到，但不能不知道，眾生本具體之體，本來就是一體，哪有你高、我高、誰要給我看什麼？那都是自性起用。簡而言之，我們會看到誰，就是我們阿賴耶識的種子因緣會遇而起現前，就好像做夢一樣，夢有沒有離開妳？沒有妳怎麼會有夢，「全真即妄，全妄即真」，所有的夢就是妳自己。那我們人不是，我們人都會忘記，「我夢到那個怎麼樣怎麼樣」其實那個就是妳；「我夢到那個人怎麼樣，我以前的鄰居往生後來找我……」那個就是妳啊，哪有他？因為是妳作的夢，又不是他作夢。所以，「夢裡明明有六趣，覺後空空無大千」，我們睡覺那個夢是小夢，我們人生的夢是一個大夢，誰能超越誰就信，放下妄想、分別、執著的人就信。

 

學法最簡單的捷徑就是不可思、議，懂一條就落實一條。所以有時候叫你們一年內把基礎教育打穩，「打穩」的標準我再重覆一次，和外面的課程不一樣，我們的標準是我們要去做。說真的，一年為期也是太短，一年只能瞭解一個概論，但至少概論我們要有。我們瞭解了概論，我們至少要做到百分之七十，那妳就有那個基礎。有那個基礎後，要再去面對我剛剛講的「眾生平等」的那個狀態，就比較輕鬆簡單。如果我們沒有那個基礎，我們雖然會講，但是到最後就會變成好高騖遠。這種人多的是，我們去坊間看，你們周邊跟佛有關係的這些同參道友，哪一個不是這樣？若不是屬於很愚癡的，就是屬於很好高騖遠的，大分是這兩類。有的人你跟他說真話，他說你在謗佛；有的人你跟他講比較高段的，他就跟你爭論更高段的，那就是沒有做到。

 

利用一年，把那幾個基本上該瞭解、該落實的課題落實之後，再選一個科目去落實，那個落實就是扎根，然後，妳的枝葉花果自然就開出來了。很多事情就是我常常講的，慢慢走向「無作」人，菩薩無所住行於布施，這樣就好了。那很多東西就是四個字而已：「不可思議」！所以沒辦法跟妳講在前，因為講了你們也聽不懂，不過，真的是「不可思議」。「不可思議」就是那個境界是妳一直會提升，可是妳不必去想，妳一想就沒有了，妳也不必去議論，議論就是講。

 

所以，「修」最簡單、最捷徑就是這四個字——不可思議！所聽到的，不要去想。不懂的，就放下；懂的，去落實，就這樣而已。落實到最後，妳本來不懂的也就懂了。妳有沒有問？妳有沒有想？妳有沒有講、討論？都沒有！那可以問，有疑當問，但是不必去討論、不必去想。我所謂的想是思考，思想是最大的障礙，分別、執著就是思想。那我們學法就是要把分別、執著放下，而不是在建構另外一個分別、執著，佛法也是這樣。所以妳說可不可以靜坐？可以啊！但是妳就要把握住那個原理原則才行，否則就不要。

 

如芬師姐：我把它當成訓練。

 

師父：對啊！

 

如芬師姐：是訓練我不要去在意，可是我現在……。

 

師父：妳會延伸啊！重點是妳會延伸，所以我現在告訴妳：「不要去延伸，知道就好了」。我不是叫妳不知道，我如果叫妳不知道，妳也是愚癡，對不對？「本來就有，怎會不知道？」但是，知道就好了。階段性啦，要聽好，每一個過程，即便是同樣一個事相，面對的態度都不一樣，可是，我們現在的階段可能要用這樣的態度。

 

如芬師姐：我現在即使要靜坐，也都會播放《無住》，就會有那個安全感。

 

師父：那就是一個煞車。就類似我為什麼常會跟他們講說：「我們在的時候，盡量可以去靈動，沒關係。」可是如果沒有我們在，階段性先不要，聽好哦，是階段性，不是永遠這樣。那個時間點如何拿捏？何時可以、何時不可以？很簡單，妳有定功的時候可以，妳沒定功時，不可以！諸位都還沒有達到最基本的定功，所以我才勸諸位，我們在的時候盡量靈動，沒關係，因為那個煞車系統很好。我們不在的時候，去到哪裡都盡量克制一下，所以它沒有定法。

 

甚至，我們若不在，也盡量不要去宮廟，這是我們的建議。當然，有時候可能會有人比較不服氣，因為我自己從來沒有那個階段，所以會有人質疑：「一開始，人家請你去宮廟，你就去，為什麼我們不行？」差別就在此。有可能我有那個煞車，我本來就有，而你們沒有。我都是單槍匹馬，哪知道一去就備受禮遇。

 

所以，這些基礎教育就是為了讓妳達到「自在」的那一個狀態，沒有這些基礎，就沒辦法。那每一個人的門徑也不一樣，因為每一個人的方向不同，比如說有的人是從學識上去長養。尤其現在是末法時期，真的，磁場很亂，妳看得到的、看不到的都亂。就不說什麼，光是在家裡就很亂了，更何況外面？在家裡，電視一打開就很亂了。

 

如芬師姐：師父，我還有一個問題，不知道是為什麼。我們從台東回來後，上一次和今天的共修上，我聽您講話，都覺得很沉重。

 

師父：很沉重哦？

 

如芬師姐：師父是講得很輕鬆，可是我覺得很沉重，然後就一直想哭。

師父：沒關係啊，妳順其自然就好了。那是一種感懷，對我來說是沒那麼沉重，可是，對眾生而言，的確有某一個層次的沉重問題，因為世道中落，很多事情是眾生無感、佛菩薩無應啊！