時間：2009年1月11日(農曆十二月十六) 19:00~21:00

地點：屏東東港魚問屋(屏東縣東港鎮光復路一段148號)

 

紀錄組恭敬整理

 

一般人講的陰廟讓人覺得很恐怖，而我們講的比較廣，我們講的「陰」，是指餓鬼道的世界，他們不一定很恐怖，就像有的人很惡質，有的人很善良，都是人。鬼道也是這樣，有的鬼道眾生改不掉惡質的個性，有的眾生也很善良，他們是過去生不暸解道理，比較貪，死了之後被分發到餓鬼道，可是本質還算善良。阿修羅是比較介在中間的，如果把祂放在天神的部分，祂就是貪、惡質的那種天神；如果把祂放在餓鬼道，祂就是比較有福報一點的鬼道眾生。

 

阿修羅怎麼來的？祂也是喜歡做善事，可是祂的心境跟一般做善事的不一樣，祂很喜歡拚輸贏。比如說，我們現在做慈善晚會，你捐兩萬，他就看不過去，要贏過別人，就捐四萬，是以這種心態去做佈施。佈施有福報，但是心裡有瞋恨，所以變成阿修羅，那就是一種虛榮心，這種虛榮心就讓祂分發到阿修羅道。因為祂有比較心、嫉妒心、瞋恚心，那為什麼還很有福報？就是因為佈施。像土地公，福德正神祂也很有福報，因為過去生樂善好施，那為什麼還會去當鬼道眾生？因為祂有貪，祂貪著佛法。佛法是教我們斷貪，不是換一個貪的對象，土地公就是過去生有學佛，知道佈施有福報，但是祂貪著佛法，所以還是墮餓鬼道。

 

所以佛法講「福慧雙足」，是說我們不只要有福報，還要有智慧，當福報跟智慧等量提升，生命體才能夠圓滿。福報跟智慧最圓滿的是誰？就是佛，所以佛是「福慧雙足尊」。有時候，人們會提到神通，但是很多他們說的神通也好，異象也好，我們很少在講但並不是沒有，只是我們自己講沒有意義，讓發生的人自己講就好了。

 

學員甲：道教才有這個(指神通)？

 

師父：其實也不是說什麼宗教才有，而是說神通對我們來講是很平常的事，因為我們的生活就這樣，本來就有那些現象，太平常了，就不會把這麼平常的事情一直拿出來講。而外面為什麼一直很強調？因為對他們來說很特殊，特殊的事情就比較愛說，那是不同的境界。

 

學員甲：那是天職嗎？

 

師父：天職要看定義，以我們的解釋，天職是自性的，不是外在的。外面一般所謂的天職都是指領令旗的，我領旨就受命於誰，就受誰差遣，那個天職就不是「我」，而是對方。比如說，有的人說他的天職就是當乩身，不過這樣講有一點瑕疵，是那個神的天職要去度化眾生，乩身是祂的助手，或者是工具，那個天職不是他自己願意的，是不得已的，在各種條件下，他只好接受，美其言叫天職。

 

學員甲：他能夠應驗到的那個，所以就接受。

 

師父：問題是不能解脫啊！接受了，但是沒有機會再瞭解而可以更提升。所以如果接受了，同時又有理解跟提升的，就能解脫，因此你說有沒有接受？其實大部分都沒有接受，大部分都是迫於無奈不得不接受，因為如果不這樣的話就開始生病或怎麼樣……等等，人生就要開始苦難了，所以只好去做；而祂為了我這個工具，就會照顧我一下，讓我比較順遂一點，但還是依他性。佛家比較超越，佛家沒有否定這些，乩身有不得已的狀態，它教你要努力去學習正確的，你就會提升，就不會有以前的不得已。

 

你如果超越了，就不必用這種降乩的方式了。如果要度化眾生，你可以自由自在就去度化了，不用再借身體給人家，兩個一起去度化！他們是和合為一去度化，不然的話，單一的力量總是比較小。

 

（學員甲請問有關求神問事）

 

師父：有見過啦！這是各個領域。像家勝（魚問屋的主人）之前也說這邊的王爺廟，在他小時候看到來求靈通感應的年齡層都比較大，都是歐巴桑比較多。現在看到的族群，有很多年輕的。所以這個時代是一個情緒極度不安的世界，情緒極度不安就容易失去正確的判斷力。

 

（學員甲續問神和乩身的事）

 

師父：共業嘛！因為環境也是人創造出來的，我們如果沒有整體思惟，就會怪環境影響我們，其實是互相影響。

 

學員甲：人是不是出生就有業？

 

師父：對啊！我們如果不知道怎麼消業，我們就一直在﹝絞業﹞(台語：指業報現前時，我們用不對的心態去面對，又造了另一個業)，就這兩種。

 

學員甲：廣結善緣就好。

 

師父：不一定！廣結善緣是必要的基礎，你遇到惡緣還是要消，所以這是一碼歸一碼 。智慧很重要，為什麼這個時代的人大部分都在共業裡面拉不出來？就是沒有遇到讓他們開智慧的機會，他們沒有機會去瞭解啊！他們不知道智慧要幹什麼？甚至不知道智慧是什麼？也沒有遇到可以教他的人。

 

學員甲：智慧不就是聰明嗎？

 

師父：不是，聰明裡面如果沒有分辨是非邪正的能力，就不叫智慧。智慧的基礎一定要在聰明的條件之下，有分辨是非邪正的能力，而這個還是俗說而已。智慧是從清淨來，清淨心遇到任何事情，冒出來解決問題的方法，就叫智慧，所以智慧平時沒有，有事情才有。知識則不是，平時看很多是知識，知識能夠發現問題，但不能解決問題，只有智慧才能夠解決問題。因為智慧才有能力去運用知識，知識本身沒有能力去化導智慧，有這個小小差別。

 

學員甲：意思就是要懂得方法？

 

師父：對啊！理論、方向、方法這三個要精準，精精準準的，偏一度都不行，偏零點零零零一度都不行，一絲毫的偏差，越走越遠就差越多。

 

學員甲：如果在做了，不是稍微一偏差就會有感覺嗎？就會導正？

 

師父：可是一般人沒有這種覺性，還沒長養出來，所以他不知道。如果我們一直走就知道了，那社會就不會這麼亂了。所以除非我們是上上根人，叫無師自通那種人。在這個時代，這種人很少，七十幾億人口裡面難得有七個。所以在上中根以降都需要善知識引導，不然一定會走錯路，只是角度大小、走得遠跟短的問題而已。我們從結果來反思原因好了，只要一個人有憂慮牽掛，他就沒有智慧了。

 

學員甲：為什麼會憂慮牽掛？

 

師父：就是缺乏智慧。一體兩面，會憂慮牽掛就是心不清淨，不清淨衍生出來的一定不是智慧。所以我們就要瞭解憂慮牽掛是從哪裡來的，就是我們有三種心態：分別、妄想、執著這三大類，細項我們講不盡，我們用原理、原則來講。因為我們有最外層的執著、中層的分別、裡層的妄想，這三個心態造成我們看待人世間是一種錯誤的知見，而引導出錯誤的觀念、行為及錯誤的對待，於是反撲回來就是錯誤的感受，叫做憂慮牽掛，這是俗說。真實說是「天下本無事」，如果還有後面那一句「庸人自擾之」，那又是俗說了（師父笑）。

 

真說就是這樣，說到真實是「佛唯說一佛乘」，一乘法是「無二亦無三」，菩薩道以下都不算數，只有佛道，叫「平等」，其實還有一個「平等」也是假名，本來就是這樣，叫「法爾如是」。「法爾如是」你們常常知道的解釋叫「本來就是這樣」，其實「本來就是這樣」不足以解釋「法爾如是」，但是沒辦法，找不到其他的言詞，所以方便這樣說，這叫清淨本體，是本體的本體，是父母未生前的本來面目，就是六祖惠能大師說的「本來無一物，何處惹塵埃」，是那個「無一物」。而如果心裡還有「無一物」，也是著了一物，所以那種是「言語道斷，心行處滅」，很難用世間的言詞去解釋，你用世間的言詞去解釋，解釋到極盡了，還是解釋不出來。

 

「心行處滅」這句話，以我們世間人所認知，具有高度思惟的所有學者，極盡腦筋去思惟，想盡了也想不出那到底是什麼東西？那是清淨法體的體性，宇宙萬有的本體，這是哲學的說法，它是本體的本體，這很難解釋。所以只能講方法，要如何做就可以達到那個目標，它沒有辦法直接形容那個目標是什麼，因為「如人飲水，冷暖自知」。就像我剛剛喝的是白開水，而家勝老師幫我加進的是烏龍茶，現在他加進的烏龍茶的味道一定和他那一壺的味道不同，為什麼？基本上有兩個條件：第一個條件，就是我的杯子裡還有白開水，所以綜合一起會變淡，絕對不一樣。如果他現在要用他認知的那一壺烏龍茶去解釋，那就會解釋的和這一杯不一樣，可是這一杯有沒有他那壺茶的成份？有。好的，就算這一杯一模一樣，他也解釋了，我們一樣是一頭霧水。他形容了這個烏龍茶的特色，喝起來什麼味道……等等，我們沒喝到，要如何去想像、解釋？沒辦法！所以這叫「如人飲水，冷暖自知」。不過他可以告訴我們什麼？「我這裡有茶包，你只要拿去用幾度的水沖泡，你喝下去就知道了。」他可以告訴我們做法，這個理論、方法跟方向，他教我們之後，我們自己去做，我們喝到了，就知道了，那他可以不用講了，真如體性就好比如此。

 

學員甲：是自己體驗到了。

 

師父：對，可是方向一定要正確，唯有上上根人不需要老師，如果是上根人以降，就要有人教導我們做才行。什麼是上上根人？通常就是再來人。所以，做人有兩種，再來人是其中一種，祂是來教大家以後不要再做人了，不要做人不是要去做鬼或地獄眾生或狗、貓等，那就更不好玩了（師父笑），祂甚至教你連神都不要做，因為神也有痛苦，祂教你直接超越；如果還要當十法界的眾生，至少要從阿羅漢入學班開始做起，要不然直接做佛就好了。第二種是什麼？就是你剛剛講的，來還債的，有業障來償還的，那個叫「人生酬業」，中下根以降的都逃不過這個，所以需要人家教，教我們怎麼用正確的心態面對。我們過去生無始劫以來在無明狀態下，不小心犯下錯誤的因，現在結的果叫業，所以我要用正確的心態去受業、去接受，不要再去延伸，這樣這筆帳就沒了，一條一條沒了，生命的靈性就會越來越提升，就會越來越快活、越來越自在。那麼上上根人有沒有業障？還是有。可是他自己知道怎麼用正確的心態去面對，不用人家教，差別在這裡，建議大家都去做上上根人。（師父笑）

 

學員甲：有人說下輩子還要投胎做人。

 

師父：有兩種：一種是無法自己決定，如果是被業力引導的，就無法自己決定。我很想再做人，可是很抱歉，我沒有能力，沒有自主權，雖然想再做人，卻被分發去做鬼，這就是分數沒考過。一種是分數考過了，你們說的倒駕慈航，再回來教大家。這個先決條件不是我要回來做人，是我有能力決定我要回來做人。

 

那天我跟林強說，小克好像也在場，林強就說他最近跟很多年輕一輩的在一起做音樂，年輕一輩的都比較偏好重金屬，很high的那種，他聽了就有點受不了，覺得磁場不太好，會幹擾他的生命狀態。他本身很禮敬地藏王菩薩，我就跟他說：「你體會到地藏王菩薩很難當了吧！」他說：「對！對！對！那不是一般人做得到的。」不過我們也可以去肯定跟鼓勵，我們要有地藏王菩薩的弘願，但不能沒有智慧，否則跳下去地獄說要度人，反而一下子就被度掉了。所以「地獄不空，誓不成佛」！非常宏大的願，可是祂有實力，在染而不染。

 

妳剛剛說的，我也聽過很多法師發願說下輩子還要當人來度眾生，通常我看到再來的都是被度走，聽得懂嗎？因為他沒有把握自己現在是否有這個能力，學分還沒有拿到，可是我們沒有否定那個願望，那個弘願是值得鼓勵的，只是要務實啊！不能好高騖遠，所以佛法論實質，不論形式。實質很重要，形式是有也好，沒有也好，所以我才說外在形式輕輕鬆鬆就好，可是內在就要「如人飲水，冷暖自知」，各取所需，自己一分誠敬，則得一分利益；十分誠敬，得十分利益，沒有誠敬，就要看自己的福報了（師父笑）。沒有恭敬心，打瞌睡突然聽到一句不錯的，還記得住（師父笑），回去記得一句，這樣還不錯，總是「千經萬論，不如一言一中用」，我們不求多。

 

今天有一群人大約二十幾個，有的學音樂的、有的學美術的，一群雅士去枋寮找我，說著說著，大家都發現一個問題，我不是說他們發現一個問題，而是在座的人發現一個問題，我們本來以為「一門深入，長時薰修」是一件很平常的事，對不對？理當大家都知道，這樣才能觸類旁通啊！可是，如果你們接觸的層面跟族群夠廣的話，你們就會發現，其實只有極少數的人知道這個道理，所以「修道者如牛毛，成道者如牛角」的原因在這邊，並非我們所有的人不想成長。

 

所以，今天我就跟他們說：「修行者，每一個人對它的定義都不一樣。」有的人覺得要靜坐、有的人覺得要去大海：「喔～喔～喔～」的感應……等等，那都是方式而已，可是它的本質不能不理解。我們的定義是「修正自身錯誤的觀念、思想、行為」，如果用這個標準，好像沒有一個人是不需要的，除非這個人就是想要過苦厄的人生。因為修正錯誤的，你就變正確的，正確的原因一定造成正確的人生，正確的人生一定幸福美滿。因為我們現在的人生有苦厄，那我們就導果回來啊！苦厄的結果導回來，就表示我有錯誤的觀念、思想、行為，要把這個解決啊！如果這個解決了，就不一定每個都需要在海邊感應，只是說有一個族群有那個因緣，他們要透過那個形式，再去理解本質的問題。有的人是透過念佛，但也不是每個人都需要透過念佛。有的人透過念佛可以契入清淨心，能夠化導他，讓他比較容易知道正確的觀念、思想、行為，所以這些外在都是形式而已，本質才是最重要的。

 

學員甲：我們自己要……（錄音不清楚）　

 

師父：對！「一即一切」就是方法，現像是無量無邊，一個人就有一種方法，只是有一群人他們的方法比較雷同、接近，個體性也有，每一個人的面都不一樣，所以才會有八萬四千個法門產生。因為八萬四千法的前提是眾生有八萬四千種塵勞煩惱，眾生如果沒有無量無邊的煩惱，就沒有無量無邊的法了；法是藥，眾生是病，沒有病就不用吃藥。所以說「佛說一切法，為除一切心，若無一切心，何用一切法」，我們如果沒有那些妄想、分別、執著，就沒有任何一法可說。

 

所以，當年釋迦牟尼佛才說祂沒有說法，若說祂有說法就是譭法謗佛，這是真實，那就是當年舍利弗在樹下靜坐的時候，大梵天王下來跟他感恩，他覺得很奇怪，為什麼要跟他感恩？大梵天王說是天女散花下來，多謝舍利弗跟祂說《般若波羅蜜多心經》，舍利弗回說：「沒有啊！我只是坐在這邊，哪有說？」大梵天王說：「因為你沒說，我沒聽，那才是真正的般若」，這個意思是教我們離文字相、言說相、心緣相，會的就參究瞭解了，不會的，即使說破了嘴，不但還是不會，甚至堵住了悟門。所以說法不能說得太透徹，因為要保留一點悟門，讓我們有一點悟性去參這句似懂非懂的話，但要參這句話的時候，就不能執著「這句話到底在說什麼？」只要存著去體會就好，有一天有一點小悟就知道了，積小悟成大悟，積大悟則徹悟，那才是自家智慧，把你們自己引導出來，如果什麼都說白，那麼用講義發一發就好了。

 

學員甲：講義不一定看得懂。

 

師父：對啊！所以那是死的，而活的不一定要很密集，有時候要靠一種氣氛，中國人說氣氛，西方人說磁場、能量，那種東西看不到、摸不到，可是就是有！有，哪裡可以證明？我們自己的感受可以證明，不然你為什麼會有感受？如果說有感受存在，那請拿給我看。那天說到「雲」，雲的存在我們看得到啊！請拿一朵雲給我，可是拿不出來。（師父笑）拿不出來你卻說有，既然有，為什麼會拿不出來？拿不出來，能不能就說沒有？又不能說沒有。「空有不二」，有也沒有，所以佛法不能離開八不中觀，慢慢導回八不中觀，任何事情都變好事了。

 

這陣子發生的事就是一件好的事，很多事情可以去思惟，淺說、俗說、真說的問題而已。以前常在學的「逆境原來是逆增上緣」，問題就來了，我們需要常去製造逆境給別人嗎？那你的心臟就要夠有力。你自己造業來幫人家消業，對方若不生氣，他的業就消了，而你造的業還是有。我說的「心臟就要夠有力」是指什麼呢？是你要有本事「心無」！你自己有沒有辦法保持無心、無我，你這個無我純粹是為了要成就他，所以假相是一個造業來成就他，否則你就要背業了。

 

幸運一點的，如果你得罪的是佛，祂不會跟你要債（師父笑），祂不討債，但你還是有業啊！不是就沒有了，只是不會那麼糟而已。所以我才勸大家趕快做迴向給這個人，如果七轉八轉，不幸成了佛，那就﹝魯啊﹞（意指傷腦筋），所以要迴向一些功德力給眾生，讓他以後在遇到業障、苦難現前時，比較能夠承受。要不然，就像當年的提婆達多出佛身血，他也下地獄，只是比較幸運的是，他在地獄比較不受苦，因為他害的人成佛了，不過他還是照樣要下地獄，就像做人有幸福的人跟痛苦的人，都是人，地獄何嘗不是，這是理上來說。在事相上，要在地獄找到比較不苦的，少之又少，對自己就是靈性不斷往上提升，這又是「如人飲水，冷暖自知」了（師父笑）。所以說，修道這件事，也就是生命成長這件事，都是自己的事，你遇到事情該怎麼把握、怎麼把持、怎麼看待，都是自己；這不是哪個人跟我安慰一下，我比較好過一點就沒事了。而是你要怎麼把持，要省思你的心遇到境緣時，有沒有保持如如不動，這件事沒有任何人可以替代，要靠自己。

 

學員甲：因為只是短暫的安慰而已。

 

師父：甚至有時候連那個短暫都沒有，還更加深！你不來安慰我還沒那麼傷心，你來安慰我還更……（師父笑）。

 

學員甲：悲觀的人就是這樣。

 

師父：所以悲傷的人沒有悲觀的權利，要把那個悲觀的心拾起，積極進取、提升。

 

師父：大眾還有沒有什麼要瞭解的？還是回去有問題時再到部落格問（師父笑）？說到這裡差不多已經半個小時，留一半時間給你們。

 

學員甲：大家都保留問題。

 

師父：保留私底下…（師父笑）。

 

師父：今天下午來了一對學音樂的母女，很好奇我唱什麼歌給外面的樹聽？我說妳們聽不到，她們就以為我很小氣，都不讓她們聽，我說：「妳們又不是樹，妳們要我唱給樹聽的歌做什麼？」（師父笑）「妳們有需要的歌才聽，聽唱給樹聽的歌做什麼？」（眾人笑）。這件事我要表達的是務實，我們人把自己的問題解決就好，樹要聽的那是它的事，就算是給樹聽的歌，每一棵樹聽的也會不一樣。

 

學員甲：有聽唱歌的樹長得比較漂亮。

 

師父：對啊！有啊！我們那些樹不是長得比較漂亮讓妳看了，本來都是往橫的發展，現在都往上面發展。為什麼妳知道嗎？它現在知道往橫的發展會阻礙到交通，它會不好意思。

 

學員甲：樹也有靈性。

 

師父：對啊！它會不好意思，所以就往上發展。重點是它要如何知道不好意思？要跟它勸說，要對它好啊！眾生自私的總是比較多，「這裡是我以前的地盤，我為什麼要讓？」那時候去枋寮住的時候，很多朋友勸我把屋前那兩棵樹砍掉，就一勞永逸了，就不會落葉了，我也不會掃得那麼辛苦，而且那種樹開的花很臭。你看吧！我們做人好傲慢，我們才來住兩天，就想要把住二十年的樹砍掉，所以將心比心，萬事都一樣，包括一杯水在我們前面，我們都無盡感恩，它犧牲奉獻，讓我們受用，這是十方之物啊！共成十方體性啊！完成十方相，相幻有，性空寂，所以真空妙有，不執著在任何一法，人生會過得很快樂。

 

學員甲：有的人說，如果把樹砍掉，那個樹……就是會覺得怪怪的啦！

 

師父：我舉一個例子，好像是在三年前，2005年末2006年初，有一次在台中，我認識一位洪門老大，他的修行是無極老祖體系的，他們一群人跟一位道場的主事，在小山頭買了一塊地，蓋他們的淨修道場。那天我去的時候，他就很熱心帶我去山上，山上氣氛不錯，那天剛好要砍主殿後面的一棵樹，為什麼呢？因為他們要做戶外打坐的地方，那裡氣好。我說：「這樣喔！你們真是會享受，很會品味人生。」結果聊一聊，他們就要去砍樹了，我就跟在後面，那位道場的主事就去監督，老伯伯鏈鋸拿起來就啪……啪……啪……，我就比一下（師父做了個手勢動作），那位道場的主事覺得不太一樣，就說：「你要講什麼話？」「我沒有要講什麼話。沒有！沒有！」「那你剛剛怎麼比那個動作？」「不是我要講話，是它要講話。」「誰？誰要講話？」「那棵樹要講話。」「樹要講話？」「妳要聽嗎？妳要聽我再翻譯，妳不聽我就略過。」「沒關係，你說啊！」我就開始翻譯了：「即便我在這邊稱不上千年萬載，三、五十年也有，你們這群修行人來此共襄盛舉，為了一己自私的成就要我遷單，這於理何可？」她就愣在那邊：「那現在怎麼辦？」「今天百千萬劫難遭遇，某某某來到這邊，賣個面子，既然大家有精進的原動力，我們也可以商討讓出來，來成就無極老祖的道業。」

 

後來就要走了，我就說：「可以了，等一下要小心一點」，然後鏈鋸就啪……啪……啪……鋸下去了，他在鋸這邊的時候，一記回馬槍，一根樹枝掉下來正好打到他（師父笑），這麼粗的樹枝從上面掉下來敲到他的頭，含靈蠢動皆有靈性，你跟它和平相處就好了。

 

所以重在溝通，人跟大自然環境的關係要處好，基礎在人跟人之間的關係，在人跟自己的關係。如果內在有自己的衝突，就不可能跟人可以圓滿，更不可能跟大自然環境可以良善溝通、相處得好，那擴大與第三者的天地鬼神，就更不可能了。天地鬼神是不同維次空間的生命體，西方科學家說不同的維次空間，東方說天地鬼神，同樣形容一件事情，這三個學分構成一個宇宙，所有都包含了，所以不斷把自己的心量擴大，心量擴大到整個宇宙，它是一體不可切分。因此，我們連那個「共同」都要拿掉，就是我們對自己一定要從這個方向去思惟，生命「共同體」，連「共同」都要拿掉，因為生命本來就是「同體」，有「共同」就還有你我之分。所以，小的我彼此分來分去，細胞與細胞之間彼此不相屬，擴大到大的我，就彼此在分來分去，好像不同族群、宗教在彼此分來分去，好像不同器官彼此不相屬。而當心量不斷擴大，整個宇宙是我們自己，就好比我們整個人是一個自己一樣。裡面的器官、不同種族、不同族群、不同宗教都是自己，眼睛是你、鼻子是你、嘴巴也是你，組成眼睛的所有細胞也是你，組成彼此所有的細胞還是你。所以心量拓開，世間就解決了，到那個時候要翻譯天語、靈語都很簡單（師父笑）。

 

學員甲：天語跟靈語有什麼不同？

 

師父：不同用詞，所以有時候我們在說話會這樣。

 

學員甲：所以意思一樣？

 

師父：形容的是一樣，如果是基督教，我們就稱方言，科學上我們就說不同維次空間生命體的語言，﹝落落長﹞（台語：意指十分冗長）。

 

師父：最近你們有什麼問題？克實而論，醫學發展得並不先進，在某一類的科學可能越發展越落後，科學文明即便表面看來很昌盛，可是它沒有道德文明的基礎、基石，只會加速人類的毀滅而已。所以，知道的人一定要回溯到這個倫理道德的文明去建構，要瞭解因果，深入瞭解因果，我們就會隨時隨地很謹慎的提醒自己，就不容易犯錯，犯錯是對自己而言喔！無關乎外在的人。以前有人講，怎麼這麼﹝龜毛﹞(台語：比喻吹毛求疵)、這麼計較，計較並不是說我們去跟人家計較，而是一碼歸一碼，現在的人都含糊不清嘛！「這條要怎麼樣、那條要怎麼樣……」，「啊～不要緊啦！」，都是這樣不清不楚。

 

因果是一條一條，是讓你含糊不得的。像很多慈善單位，你跟它隨喜兩千元是要做這片CD的，它就不可以把錢拿去做那片，否則就背因果了，那樣累生累世一直反覆、不間斷地造下惡業，最後就亂到讓你理不清了，就像我們現在的社會，最後就連是非邪正都分不清楚了，徒有聰明，失去智慧，就變成這樣。所以，很多事情要一碼歸一碼，公歸公、私歸私，要對得起自己的因果，別人怎麼想是他的事，為什麼呢？如果對不起自己的因果，受害的還是自己（師父笑），受苦受難的還是自己，別人無法替你承擔。

 

劣幣驅逐良幣，「積非成是」終是非，「積非成是」久了就變成「對！對！對！就是這樣！」我們去到柴山，「猴子！猴子！來到這裡的都是猴子！」高雄柴山知道嗎？有很多野生的猴子。到柴山看久了，這裡都是猴子，我在這裡我也是猴子，變成這樣！以前有一個推銷果菜汁機的業務，他的口才很好，推銷了好幾年，戰績非常豐厚，結果有一天抱了一台果菜汁機回家，他太太問：「這是什麼？」「這是我買的果菜汁機啊！」「這是你公司的？」「對啊！是我公司的。」「你不是說你公司的產品都是劣質品？」他才想到自己跟人家推銷都說很好，結果連自己也被催眠了，也覺得很好，置入性行銷就是這麼可怕。

 

學員甲：要跟人家說他的東西好，人家才會跟他買。

 

師父：對啊！說到連自己也以為這麼好，其實是很差。

 

學員甲：這是打妄語。

 

師父：對啊！受害的是誰？反撲回來給自己。所以這另一方面在告訴我們什麼？如果壞的能夠把它置入性行銷到好，他自己買回去還是壞的啊！這個理是什麼？我們要常常置入性行銷好的東西，久了我們就會往那個方向挪移，這叫長時薰修。換句話說，果菜汁機那個例子，那個業務長時薰修到自己覺得這個東西很好，若我們能長時薰修正知正念，久了就轉化生命狀態了。

 

師父：聽他吃東西好像很好吃（有小朋友吃起桌上的點心），好不好吃？好吃，好吃大家就要搶了！（師父笑，眾人笑）

 

那天禮拜四，我本來一早就要上台北，後來我們那邊的經理人就說：「你要留下來啊！」「留下來做什麼？我上台北三天不知道幾年前就預約好了。」「等一下要是有記者來怎麼辦？你要應對他啊！」「幫幫忙，我哪有時間為我自己在那邊應對記者，在那邊等記者。」本來安排的事情就該去做，所以你只要往前走，狗是追著你跑的，我們哪有那些心思在那邊等記者。不要說等記者，我上台北的時候就有一堆記者，不是我找的，我在台北媒體的關係很好，就有人說：「我要幫你找壹週刊寫專題報導……。」

 

學員甲：如果是報導好的，何樂而不為？

 

師父：人怕出名，豬怕肥。水果如果長得甜，鳥就會來啄，所以能夠不出名最好，如果出名也是為了度眾生，那些是工具，如果不是那些責任，出名是很苦的，不要傻傻的。我為什麼從台北逃回來？我以前何嘗不是在媒體界、娛樂界，如果要出名，那時候就可以出一出名了。

 

 學員甲：我有能力跟出名有什麼關係？

 

師父：不是自我能力，那是因緣，有緣再說，無緣不要去攀緣。這方面的緣是什麼？當你避到沒有辦法了，那個就是緣成熟了（師父笑）。世間就是這樣，一得一弊，能夠沒事最好，一切世間只是一個幻化，「夢裡明明有六趣，覺後空空無大千」，做一場夢而已，不必那麼認真，我們隨時要從內心去掌控，去修為、成熟，為什麼？因為你不能擔保你現在的觀念是「哎呀！一千萬，沒事啦！不會影響我的。」如如不動！那兩千萬、三千萬……兩億、三億會不會心動？一千億會不會心動？我們現在是認知不動，但事相來的時候就難說了。我再回過來講，今天如果換做是你們被侮辱，你們會怎麼樣？我們平常都會說：「唉呀！逆境原來是逆增上緣。」當你真正遇到時，看你有沒有本事如如不動？（師父笑）

 

這種事情就是這樣，所以要隨時去打那個基礎，不是在理上，理上大家都會講，當事相遇到了，那才是真功夫。當靈性提升，你就知道要感恩，而通常沒有提升的時候，那個感恩就提不起來，那就又結了一條業。

 

雅聰師姐：那時候剛聽到的時候（指有媒體對 師父做了汙衊的報導），整個心都慌掉了，然後就六神無主。

 

師父：連這個事情不是發生在妳身上，妳都會六神無主（大眾笑）。本來就是這樣，我那時候還被說遭人綁架，人家說找不到我，但我在啊！卻說找不到我。

 

莉玲師姐：媽媽打電話給我說：「妳有沒有看電視啊！弘聖師父現在失聯，電視報導說轉接語音信箱，就問我知不知道 師父現在在哪裡？」我說：「我也不知道。」後來我想去看新聞到底在報什麼？就在那邊等，到晚上十一點，我哥哥就打電話來問說：「那個新聞是怎麼樣？師父剛剛被我們送回家，才踏出我的車門而已，他一大早十點半就被我們載出門了。」

 

 師父：我整天都沒停過。我那天從上車開始講，不是下車才開始講，十點半開始，講講講……講到回到家，下車還繼續講到十一點多，沒有停過。阿興說：「老師好厲害，都不用上廁所。」（大眾笑）你們都把我綁死死的，我怎麼上廁所？而我們是捨不得讓眾生落了空，所以就一直講（師父笑）。

 

師父：分別亦非意，回來就解了。

 

學員甲：他們也是執著。

 

師父：對啊！所以要了解，執著一個「不執著」也是執著。執著「執著」故然是執著，而執著「不執著」還是執著。我沒想到要上廁所啊！你怎麼叫我等一下先去上廁所。我舉吃飯的例子，有的人法喜充滿就不會感到餓，而我們一般的觀念是三餐一定要吃，但我就不覺得餓啊！像那個意思。

 

學員甲：一天不吃，都不會餓？那是他本身……。

 

師父：阿羅漢一個禮拜吃一餐就可以了，他吃是為了跟眾生一樣。佛呢？可以一輩子都不吃，為什麼要吃？和光同塵啊！「佛法在世間，不壞世間法，離世覓菩提，恰如尋兔角。」所以祂的示現是為了眾生故。祂如果示現兩千年還活在這裡，而且兩千年不曾吃過飯，都沒有白頭髮，也沒有皺紋，我們會覺得祂是怪物。如果我們覺得祂像怪物，就不會想跟祂學。祂示現和眾生一樣是無盡的慈悲，所以祂也要肚子餓一下、痛一下，或者病一下，和大家一樣，距離感就接近了，於是我們就願意跟著祂了解宇宙人生的真相。如果祂都不會痛苦，然後跟你說：「痛苦沒什麼！」你會說「你都不會痛苦，你如何感受我的痛苦？」眾生思惟顛倒夢想，所以祂要告訴你祂被刀子割到也會痛，祂能夠跟你感同身受，可是要用什麼心態去面對這個刀傷，要這樣眾生才要聽，所以是無盡的慈悲。

 

眾生以有思惟之心，要去測如來圓覺之智，了不可得。我們都用自己的思惟之心，就是用我們的經驗法則，用我們的邏輯思惟，來定義我們未知的世界，來定義我們眼見的世界，所以了不可得。「一切所見法，但以心為主，隨解起眾相，顛倒不如實」，所以我們要慢慢拉回來，不要用心意識去看人事物，要離心意識去看待人事物。心意識者，妄想、分別、執著。我們要放下妄想、分別、執著去面對世界，你就無礙，而並非事情不存在。是好的、不好的事情你都無礙，不是說不好的事情才有礙，現在不曉得有多少人是被好的事情礙死了，太有福報了，受不了，錢太多，不知道怎麼花？痛苦啊！有那種人！欠錢用，痛苦；錢太多，不知道怎麼用也是痛苦。

 

業是結果！好業、壞業都會造成障礙，六道輪迴就是這樣，所以不究竟。因此，如果你說他業障多，何嘗不是他呈現福報大，如果沒有那個大福報，他也沒有這個大業障啊！所以是同一體，用現在的語體文說，就是一體兩面。所以在六道輪迴都不究竟圓滿的原因是這樣，就算你做到了「非想非非想處天」的福報，這麼大的福報最後會怎麼樣？享盡了還是墮地獄受苦。頭出頭沒是六道輪迴，而沉下去的時間比較多，浮出來的時間比較少。也不是說六道輪迴脫離了就得什麼快樂啊！不必然，因為還執著一個清淨。六道輪迴的眾生之所以在六道，是因為他分別善與惡，所以才會脫離不了。當善惡能平等看待、不執著的時候，就超越入四聖法界，四聖法界是清淨的世界。可是當你還執著一個清淨，否定一個善，善是染業，你還是脫離不了十法界，那是一層一層的。

 

蓮花出淤泥而不染，已經跟我們表達了這整個道理。出汙泥而不染，不染在哪裡？在「空有不二」！汙泥是染的世界，好比六道輪迴，有這些的煩惱，而煩惱即菩提，在那邊鍛鍊歷事練心，終於體會到了要往清淨；因此，往上的這一層清水叫做清淨；但是，若執著在清淨也不能開花。所以，汙染與清淨都不執著了，那花開在哪裡？水面上，空的這個狀態啊！叫做「空有不二」，這裡就超越十法界，超越汙染、超越清淨，進入空有不二，這是表法。而我們如果用這三層來邏輯思惟，那又錯了，一真是假名，有人以為脫離十法界還有一個一真法界，也不對！十法界都在你裡面了，上至諸佛如來，下至地獄眾生，都是一個你自己，你要去哪裡？你要脫離哪裡？沒得脫離。所以假名「一真」是你不受這些十法界的影響，心一塵不染，你去哪裡都很自由自在，發生什麼事，你的心都不會被干擾，這個叫契入一真法界。所以「理事無礙，事事無礙」。

 

學員甲：很多人都想要做自己。

 

師父：其實不用想，本來就是自己，就是那個「想要做自己」才讓你自己看不到自己是什麼。我舉例，很多人都想要成佛，最後就是那個「想要成佛」讓你成不了佛，為什麼？本來如是，想就是妄想，又把汙染的衣服加上去了；本來好不容易脫下來，回到我了，結果又穿上去了。

 

學員甲：煩惱就是這麼出來的。

 

師父：所以才要慢慢的學，要轉思惟，要長時薰修，要精進勤了。

 

以前在跟人家說念佛都是比較依俗諦而說，是為了要訓練心的清淨度；而理上比較沒有說，比較從事相上說。事實上，理上比較容易在一念之間究竟圓滿，「念者，憶也，憶持戒行不犯，精進勤了，謂之念；佛者，覺也，覺察身心勿令起惡，謂之佛。」所以我剛剛講的那幾句合起來就叫做念佛。「阿彌陀佛……阿彌陀佛……」看到某某就生氣，那就不是念佛了。

 

 學員甲：阿彌陀佛不是互相祝福的意思嗎？

 

師父：那是用心，不是阿彌陀佛是互相祝福。阿彌陀是梵語，中文是無量光、無量智、無量壽，佛是覺悟。無量光、無量智、無量壽的覺悟者叫做阿彌陀佛。你們 師父講的那個意思是我用阿彌陀佛這個意象來祝福你，不是阿彌陀佛等於祝福，所以是以那個行為來互相祝福，不是它的意思，即便是一體。互相祝福也好，可是不究竟圓滿。所以，我們並沒有否定互相祝福，是如果能夠更加提升、更加超越，回歸自我體性，那才是究竟。

 

所以佛法與外道的差別就在於「心外求法」這句話，心外求法的皆是外道。你心外求一個阿彌陀佛保佑你，還是外道，求一個世尊保佑還是外道。是你自己要成為釋迦牟尼佛、成為阿彌陀佛，那才是正確的。

 

學員甲：知道的好少。

 

師父：那就學習啊！阿彌陀佛是教授，我自己取得教授學位了，那個才是。所以內心圓證，透過自己的努力可以達到的，那個叫做正法！依賴外在給予我的，那個叫做外道，所以佛法講的外道不是指別的宗教叫外道！是任何一個宗教都有正法，也都有外道的族群，這是看我們自身如何去挪移、去理解了。所以，佛家才強調「返聞聞自性」，結果才會「性成無上道」。「性成無上道」也是方便講，因為「道本圓成，何用修證」，本來就是了。

 

（師父要大家用桌上的點心，此時，魚問屋主人莊家勝老師幫 師父倒茶）

 

師父：我這杯是袈裟茶，什麼叫「袈裟」，你們知道嗎？混合的意思。在印度當時，釋迦牟尼佛他們幾千個人去托缽，托缽回來全部倒到一個鍋子裡面攪拌，再舀出來吃，那個就叫袈裟。所以袈裟以顏色來講就是那個鹹菜的顏色，咖啡色，很多顏色集合起來攪一攪，那個就叫袈裟。剛剛是白開水，加了紅茶，又加了烏龍茶，所以是袈裟茶。

 

學員甲：那個就是綜合嘛！

 

師父：綜合就是袈裟。（師父笑）

 

雅聰師姐：師父，我在謄寫的時候，有一段聽不太懂，有人問到「同圓種智」的那一段。

 

師父：因為我唱的時候，他看到「同圓種智」文字的顯像，所以他才突然發問，妳沒有講前文後文，而他那是在我唱之後的！所以，有的人看到的幻境是字，有的人看到的幻境是人事物等境，不同空間的世界，他是在問那個是要告訴他什麼？

 

學員甲：有的人看到神尊是什麼意思？

 

師父：個別體性不一定，也就是每一個人看到的意思不一定一樣，妳看到觀世音菩薩和他看到觀世音菩薩就不一樣意思。法非定法，所以不能從這樣的角度去講，要依個案。比如說妳看到了，我直接從這個個案告訴你當時是什麼意思，而換他看到了，我們再解釋那個時候是什麼意思。但是你們現在沒有那個實力啊！所以「那是什麼意思」就沒意思，法非定法。

 

學員甲：那時候為什麼要來讓他看到？

 

師父：我的意思是說，是要妳看到的那一剎那，才有辦法解釋那是什麼意思，要不然都是假設的！假設是不存在的！妳現在的這個問題是假設有人看到。

 

學員甲：不是假設，是本身看到。

 

師父：我知道，我是說那個時空才能講。有人說看到神尊，那就沒辦法講。我當時什麼狀態，看到神尊怎麼樣，才有辦法講，如果沒有，都是假設，對你跟對我來講都是假設。假設就有無量無邊種，所以沒辦法講的原因是這樣。

 

雅聰師姐：師父，我們對一個親人的思念，會造成他的負擔嗎？

 

師父：會啊！

 

雅聰師姐：所以不能去……。

 

師父：佛家為什麼不講「愛」而講「慈悲」，慈悲是「與樂拔苦」啊！而愛的裡面有情，情是娑婆世間、六道輪迴的因，「愛不重不生娑婆」！所以要看妳的角度，妳如果不要在娑婆，就不要愛重，反過來說，愛越輕，娑婆就萎縮，所以是自己角度的問題。思念能解決問題的話就盡量思念，問題是思念好像也不能解決問題。套句話說，不要想「我」，想阿彌陀佛。

 

學員甲：有時候說不能解決問題，但是控制不了。

 

師父：所以要訓練、要瞭解。控制不了還是要勉強自己往那個方向挪移。有的人說：「我就是沒辦法念佛啊！」那就沒辦法往生極樂世界，這樣而已，自己決定。（師父笑）

 

學員甲：反正念就是了。

 

師父：這個過程一定要自己的精進度，如果說：「我就是沒辦法！」自己找藉口，那麼自己的命運自己負責。不要想「我」，要想阿彌陀佛，想阿彌陀佛才能去極樂世界。彼此都想阿彌陀佛，彼此都到極樂世界就更好。

 

世間、輪迴是怎麼一回事呢？「我現在想你哦！想想想……」，我學分不夠又流轉掉了。本來可以在一起，現在想這、想那，兩個學分都不夠，就被亂分發，然後越來越遠。所以眾生畏果，菩薩畏因，菩薩知道只要「因」轉化了，「結果」就會很好。而眾生不是這樣！眾生要這個因而不管結果，結果這個「結果」反而是我最討厭的。所以要有理智，慈悲是有理智的，是建構在有理智的基礎的愛。所以佛家基本上不講大愛，大愛裡面有含情，佛家講慈悲──與樂拔苦而已。

 

學員甲：大愛是某個團體在講的，是這樣講嗎？

 

師父：那是妳講的。（眾人笑）

 

學員甲：那個團體不是都這樣講？

 

師父：我也不知道他們為什麼這樣講？

 

學員甲：他們都這樣講，不管是苦還是樂，都要接受。很多師兄、師姐都這樣講。

 

師父：真正的體性有沒有去落實再說，我的意思是說，佛家的經典比較不說「愛」，因為會讓人家誤解這個字，所以講慈悲，慈悲就好了。眾生就是自以為很行，裝腔作勢，讓人覺得自己很厲害，但這還要定義，也就是我之前常在說的「諸三乘人不能測佛智者，患在度量也，饒伊盡思共推，轉加懸遠。」其實這個已經是末梢了，在最前梢就是「知見立知」，還要去定義，一定義就跑掉了。講慈悲就好了，還來一個愛，然後又要找一個來定義愛，好麻煩！（師父笑）

 

學員甲：凡人都是脫離不了愛。

 

師父：所以就繼續受苦（師父笑），很合理啊！意思就是說，如果不想要受苦，就要想辦法脫離愛，個人命運個人擔啊！也就是個人造業個人擔的意思。對我們自身來講，我們不能給自己找藉口，因為你在跟人家講藉口的時候，那個聽的人無礙，但是對你自己已經造成障礙了，因為你讓自己有了後路，你就前進不了了。那聽的人呢？沒差，他還是過著他的生活，那種叫做「父子上山，各自努力」，誰也沒辦法背誰上去。淨空法師當年在講經的時候，有人帶他媽媽從大陸到香港找他，他跟他媽媽幾十年沒見面了，照理說會思念啊！「我愛我的孩子」、「我愛我的媽媽」呀！

 

學員甲：這不是天性嗎？

 

師父：淨空法師就繼續講經，他媽媽就找個位置坐下，他看到了也不動情，繼續講，他媽媽也繼續聽，聽完了，見到面了，很冷靜，也沒有感動、激動到落淚，什麼都沒有，就只寒暄了幾句。「想佛啊！想佛去極樂世界，我念佛到極樂世界啊！」那如果見到面了就「哎喲！好久不見了！」，一般人不都是要這樣，很感動、很激動，反而道業大幅往後退。淨空法師的媽媽也很厲害，幾十年沒見到自己的孩子，很冷靜，所以人家有本事去極樂世界，我們就沒有，我們就是「人都要這樣……怎麼樣……」，因為我們喜歡人嘛！所以我們成不了佛啊！

 

學員甲：王OO(某集團前負責人)有去極樂世界嗎？不是有一道光、一道彩虹嗎？

 

師父：我告訴妳，比較難啦！再講下去就要爭辯了，我不想造業。極樂世界的條件我們先要了解，「諸上善人聚會一處」，妳看他是否符合這個條件？再來，臨終時的「念」要有極樂世界、阿彌陀佛，這兩個如果沒有，那就沒辦法。不是單指他，是每一個人都一樣，如果這兩個沒有，那就沒辦法。

 

學員甲：那為什麼人家這樣說……。

 

師父：那是「人」在說，對不對？至於那個「人」是什麼樣的層級再說，三歲小孩也是人啊！五歲的人也是人啊！八十歲的人也是人啊！是看他在什麼層次來講。所以在未解之前，信與不信皆是迷信，我先保留，如果你要知道這個答案，就要先花時間去了解講的人是誰，他是憑什麼理論說他（王OO）能去，是經典有記載若有一道光的就會去極樂世界嗎？他把那個經典找來給我看，這個時候要「依法不依人」，好像淨土沒有在講光的啊！從來沒有經典在講一道光就能往生極樂，好像沒有。所以如果是這樣，就好像不太如法，我們當然不能聽不如法的；他如果說的是如法，如經典所說的，我們就聽。

 

學員甲：基督教的……反正他們說他接到的是……。

 

師父：如果是基督教的，好像也沒有在講極樂世界，他們是講天國。

 

學員甲：是接到什麼樣的靈還是神……？

 

師父：妳是問誰？妳是問我他接到嗎？問題是，哪有誰去接他？

 

學員甲：他本來不是信基督教嗎？後來是佛教！

 

師父：信什麼教沒差，你若信基督教，臨終往生一念念阿彌陀佛，如法奉行十誡，臨終的時候迴向淨土，也是可以往生極樂世界。十誡是基督教的啊！所以他是什麼界的，我真的跟妳說實話妳要聽嗎？干我屁事！（大眾笑）他家的事啊！我把自己做好就好了。這是實話啦！我們現在的人都比較關心外在。

 

學員甲：這樣講不是太直接，會造口業。

 

師父：論心不論事，所以我剛剛說「要不要聽？」那是經過妳同意。

 

學員甲：可是你說「干我屁事」，不是造口業嗎？

 

師父：不一定啊！看你的用心是什麼？是要加深你們的印象呢？還是我要罵人的？還是我要侮辱人的？這個用心不一樣。如果是為了讓你加深印象，你也有加深印象，那就OK了。所以，這就是蘇東坡在講的，他說他的作文很流暢，「行於所當行，止於所不可不止」，即便是嘻笑怒罵之語，連以前人說的上不了大雅之堂的言詞，在他用來都是很美的文章，所以我們不能用著自己堅固的執著去理解。這件事表達王OO的重點在哪裡？那是他家的事情。如果他的狀態讓我們學到成長，那麼我們就盡量去知道。如果我們去論述他的事情，不能讓我們成長，我們就是在論人是非了。「是」、「非」喔！好壞都是「是」、「非」，我們的靈性就一直在往下降。

 

學員甲：當然是要增長智慧啊！

 

師父：問題是了解他好像也沒什麼增長智慧，是對我來說啦！對妳不知道有沒有？

 

學員甲：應該是有啦！

 

師父：所以我是比較略而不談，而且，妳在問的這個問題永遠沒有答案，我說完了，妳相信我講的嗎？不盡然，妳只會說：「某年某月某日，弘聖師父有這麼一說。」哪天又遇到別人，人家說這樣，又有另外一個人這麼一說，所以，不見得會有成長。有成長是要我們真的體會到，我們去落實，那我們就會有成長，這一段可能比較有意義，我是這麼覺得。至於王OO怎麼樣？全世界像他這樣的人很多，我們講不完。

 

學員甲：正面跟反面都有。

 

師父：看我們如何取決，正負也要看標準。善要看標準，比如說：「他做人好善良喔！」他是人，做人很善良，而對菩薩來講，好惡質喔！因為標準不一樣，菩薩的善不能只是這樣。那麼佛看到菩薩，以佛的標準來講，菩薩也是惡質，因為佛的標準不能只是這樣的善。（師父笑）如果超越了，就沒有正反兩面了，就沒有善惡了。如果還沒有超越的，就趕快超越就好了，剛剛講的「干我屁事」「與我何干」就是指：「是正、是反皆是他的事，他有因緣可以成長，祝福他、恭喜他；他沒因緣，我也不能改變他。」我得把這些時間用在自己身上趕快成長。孟子說：「行有不得，反求諸己。」你反求諸己，你的層級就不斷提升，提升到你的能力、通力都有了，自己就知道他是不是了。

 

剛剛我講到家勝老師倒茶的這個例子，好比說妳很想了解它是不是那樣，可是我講了半天，妳還是覺得很抽象，因為還沒喝到茶嘛！但是我可以提供妳一個方法，訓練心的清淨度到一個臨界點就會知道，那是自家智慧，那麼這一段可能比較會有利益。

 

所以，今天我直接跳過我們對他善惡的標準的看待，私底下再跟妳分析，不然會得罪人，得罪人我也沒好處。

 

學員甲：每個人都有善的一面跟惡的一面，看他如何修正？

 

師父：問題是如果沒有人提醒他、點他，他永遠不知道啊！

 

其他還有什麼想要瞭解的？不然時間快到了，是不是？（師父笑）

 

上上根人予以示轉，中、下根以降勸轉、證轉，所以需要用證轉來轉化的層級已經是最底層了，可是卻是這個時代的主流。證轉、勸轉跟示轉的意思你們了解嗎？「示轉」就是你們講的開示，跟你講一個道理，你就知道了，這叫示轉，你就轉化了，就去落實了，「嗯！對！就是這樣」就去做了，沒有任何疑問，這是上上根人。「勸轉」就是苦口婆心的勸「不要這樣，不要那樣……」，勸到最後才會「好啦！我不要這樣」，這叫中、下根以降。那最底層就是「證轉」，怎樣說他都不相信，要證明給他看。（師父笑）另外一個言詞是：上上智人予以教化，中、下以降應以神通，就是要用神通他才願意轉化的，那就是很底層的人了。很高層的，你只要跟他講道理，他就轉化了。整個地球，後者總是居多，前者沒幾個，所以釋迦牟尼佛來到這個地球要說法四十九年的原因是在這裡。那個時候也大顯神通，可是沒辦法，這些人不看一下神通就不能轉化。

 

學員甲：不是應該有個過程才能轉化？

 

 師父：不一定，我剛剛講的中、下根的，妳說的是這一部份；上上根的不用。上上根的聽道理就知道了，就做到了。所以我們一定要不斷把我們的根性提升，即席即離，踏上樓梯隨即放下，那就又更上一層。所以，神通不究竟，唯有「教育」可以徹底解決人生的大事！喜歡看神通的，也是用神通慢慢地讓他接受教育，如果透過神通還不願意接受教育的，他一定變魔，因為增長貪瞋癡。透過教育成長，本來就有神通了，因為那是本能，本能可用可不用。

 

學員甲：透過教育比較輕鬆。

 

師父：可是教的人比較累。（大眾笑，師父笑）應該這樣講，能接受教育的人，透過教育比較輕鬆。問題是，中、下以降的族群比較多，這樣相對教育者就會很累。所以，這就是以前古佛有時只講「一會」而已，而釋迦牟尼佛講三百多會，會越多，會是指課程。我們現在講一次講座、兩次講座，釋迦牟尼佛三百多次的課程，有的是一次而已，說一次就不用說的，那是最輕鬆的，那是上上根的啊！講一遍就「好了，老師你不用講了，我們都知道了，我們都做到了」，這樣不是大家都好。釋迦牟尼佛比較倒楣（師父笑），祂來到我們這個世界很用心啊！所以祂講了三百多會，表示我們這邊的眾生根器較低，用加強語氣講，就是比較笨拙，不能接受就繼續講，這種東西是相對的。

 

所以慢慢去了解娑婆世界是堪忍的世界。《地藏經》講什麼？「閻浮提眾生起心動念，無不是罪，無不是業」，地球叫閻浮提。用比較粗俗的話講，娑婆世界的眾生已經很惡質了，而閻浮提（地球）的眾生更惡質（師父笑），根性駑鈍。維摩詰居士說到閻浮提眾生是怎麼樣的？「剛強難化」！很難轉化！《地藏經》講「無不是罪」，就是「無不是罪」才剛強難化，一個是從因上講，一個是從果上講。維摩詰居士好說也是東方淨琉璃如來，地藏王菩薩也是古佛再來，兩尊佛都說我們這個地球的眾生……，你們看這樣會不會很傷腦筋？（師父笑）所以各令淨心、各自除疑，各自修為、各自成長。

 

學員甲：為什麼有人說每個人都有一尊地藏王菩薩？

 

師父：每個人每尊都有，眾生皆有佛性，有哪一尊沒有？

 

學員甲：每個人都有？

 

師父：對啊！每個人不是只有一尊地藏王菩薩而已，是每尊都有。

 

學員甲：那不是很苦嗎？

 

 師父：所以要從義理去講，怎麼會很苦？如果每個人都有一尊地藏王菩薩，那他自己就是地藏王菩薩，他奉行地藏王菩薩的教義，自己變成地藏王菩薩，他怎麼會苦？他就解脫了。

 

學員甲：要透過學習。

 

師父：對啊！要透過學習，學習地藏王菩薩怎麼待人處世，就學祂這樣就對了，妳的生命狀態就會像地藏王菩薩一樣美好。

 

學員甲：不是看到地藏王菩薩的……？

 

師父：那是錯知錯解，隨解起眾相。地藏王菩薩不是這樣，是我們把祂定位成這樣，那是我們的問題，不是祂的問題。如果不想看到祂就會害怕，就要去瞭解正確的定義。地藏王菩薩是什麼意思？地者，心地；藏者，寶藏，心地無盡的寶藏；王者，發揮到極致的人；菩薩，覺有情。所以地藏王菩薩就是我剛剛講的那個，不是說祂在陰間就是管鬼的。幽冥教主，是表示謙卑至極，教主，做到極處的人，所以地藏王菩薩是一個謙卑到極處，自卑尊人到極處的人，所以祂是教我們謙卑，謙卑從哪裡做起？從孝做起！所以祂是建立在孝道的基礎，然後提升到師道，然後落實在慈心不殺、修十善業，以十善業為標準，落實在慈心，這樣叫地藏王菩薩。如果是這樣，妳哪裡會害怕？妳會怕一個很謙卑的人嗎？好害怕謙卑的人，旁邊好多鬼。（大眾笑）

 

學員甲：有的人就是不了解才會害怕。

 

師父：所以現在那些人如果遇到妳，妳就可以教他們了，妳就讓他們不再害怕了，一傳十，十傳百，教育就是這樣。問題就來了，我們知道了，我們遇到他們不能再講：「有人這樣說……」，而是我們要告訴他們：「不是喔！以前是錯知錯解，現在才會這麼難過，我現在知道了，我告訴你……」對方就跟妳「感恩喔！以前都不知道，怎麼不早點告訴我。」那他就去改變人生了，改變了，他就幸福美滿了，這樣社會不是很好嗎？

 

學員甲：那就要看個人因緣。

 

師父：對啊！所以隨緣。

 

師父上人元和妙音淨化，並釋義……

 

師父：「有情來下種，因地果還生」。所以生命無限美好，如果沒有那個穢土，樹就長得不好，因為沒有養分。所以我們不能用我們根深柢固的觀念去定義所有世間的一切物。「土很髒啊！」但沒有那個髒，土就沒有養分，所以一切境緣都有它存在的道理。